رؤية جديدة لمعنى الحديث (( يقتتل عند كنزكم...))

[الحارث الهمّام]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على أشرف خلقه المشهود بصدقه رسول الله محمّد وعلى آله وصحبه وسلّم تسليما كثيرا وبعد :
جاء في الحديث
((عن ثوبان ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يقتتل عند كنزكم ثلاثة ، كلهم ابن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق ، فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم " - ثم ذكر شيئا لا أحفظه فقال - فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج ، فإنه خليفة الله المهدي )) أخرجه الحاكم وابن ماجه والروياني والداني والبيهقي
والرواية للحاكم
أحبّتي في الله أردت أن أطرح تفسير جديد محتمل للحديث الشريف وأضع هذا التفسير قيد المناقشة علّ الفائدة تعم و التفسير ينحصر في عدّة نقاط :

1. (( يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلّهم ابن خليفة )) أرى والله أعلم أن كلمة ابن خليفة قد تحتمل معنى طالب للملك والكنز محتمل أن يكون الملك فقد جاء في رواية الداني (( ثم لا يصير الملك إلى أحد منهم ..)) الحديث .

2. (( ثمّ لا يصير إلى أحد منهم )) دليل استمرار القتال على الملك فترة من الزمن وخروج الأمر من أيديهم وعدم قدرتهم على توطيد أركان دولتهم والله أعلم .

3. (( ثمّ تطلع الرايات السود من قبل المشرق )) دليل على تدخّل الرايات السود في الصراع بغية حسمه وإعادة الخلافة على منهاج النبوّة ودفع الأذى عن النّاس الذين عانوا كثيرا من ويلات الصراع على الملك , والدليل حديث رسول الله صلّى الله عليه وسلّم ((عن عبد الله ، قال : بينا نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ أقبل فتية من بني هاشم ، فلما رآهم النبي عليه السلام اغرورقت عيناه وتغير لونه ، قال : فقلت له : ما نزال نرى في وجهك شيئا نكرهه ، فقال : " إنا أهل بيت اختار الله لنا الآخرة على الدنيا ، إن أهل بيتي سيلقون بعدي بلاء وتشريدا وتطريدا حتى يأتي قوم من قبل المشرق معهم رايات سود ، يسألون الحق فلا يعطونه ، فيقاتلون فينتصرون ، فيعطون ما سألوا ، ولا يقبلونها حتى يدفعوها إلى رجل من أهل بيتي فيملؤها قسطا ، كما ملؤوها جورا ، من أدرك ذلك منكم فليأتهم ولو حبوا على الثلج )) رواه ابن أبي شيبة والبزار والطبراني والداني وغيرهم والرواية لابن أبي شيبة , وعليه بنيت هذا الاستنتاج والله أعلم .

4. (( فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم )) أتوقّع والله أعلم أن الفاء عائدة على الثلاثة الذين يقاتلون من أجل الملك , يصير عندها المعنى أنّه بسبب خروج الرايات السود من المشرق يصبّ الثلاثة جامّ غضبهم على النّاس بدعوى محاربة الإرهاب والله أعلم .

5. (( فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنّه خليفة الله المهدي )) تقوم الرايات السود بدفع الحكم إلى آل بيت النبوّة ويظهر الله المهدي كخليفة للمسلمين والله أعلم .

وعليه أعتقد والله أعلم ما يلي :
• احتمال أن يكون الثلاثة هم حكّام مختلفين من العرب كلّ واحد يقاتل من أجل تثبيت ملكه من بعد أمور زلزلت حكمه, وكأنّه قد ورثه عن أبيه ولا يريد أن يتنازل عنه وهذا ما يحدث الآن في سوريا والعراق والبلد الثالثة الله أعلم ستكون السعوديّة .
• ظهور الرايات السود في تلك البلدان وقدومها من المشرق وهذا حدث فعلا" .
• حدوث اقتتال وتقتيل شديد من قبل الحكّام لشعوبهم بدعوى مكافحة الإرهاب وهذا ما يحدث فعلا" في سوريا والعراق.
• عند وصول الاقتتال على الملك إلى السعوديّة سيكون ذلك مؤذن بظهور المهدي وبدفع الخلافة إليه من قبل الرايات السود .

هذا ما استنتجته والله أعلى وأعلم وأرجو منكم أن لا تبخلوا علي بالمناقشة وجزاكم الله خيرا
فان كان ما قلته خطأ فمن الشيطان ومنّي وإن أصبت بذلك فمن الله وحده

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[ابا يوسف]

لى تعقيب مشابه لما قلته أخى الحارث
أن الرسول لما قال " يقتتل عند ..." فالمصود هنا المكان ( أى مكان كنزكم) وهذا يشير إلى حدوث اقتتال فى هذا المكان بالذات .
ولكن لا يوجد بالحديث تحديد لأبناء الخليفة ، أى هل كلهم ابناء خليفة واحد ،، هل كل واحد منهم ابن لخليفة معين فى مكان ما ،، هل كلهم أبناء حاكم اسمه خليفة
كل ما سبق وارد حدوثه ( وقد يجمع بين كل هذه الأمور) يعنى يأتى واحد ابن حاكم اسمه خليفة ، والثانى فعلا ابن لخليفة فى بلد آخر ، والثالث يكون مثل أحدهم ) والله اعلم
كلن الشاهد هو المكان ، فمتى يسمح هذا المكان بالاقتتال من أجل الحكم ، يعنى متى تسنح الفرصة لذلك ويحاول كل منهم فرض سيطرته على المكان ، ( وطبعا هذا المكان بالذات لأنه مركز الاسلام ، من يسيطر عليه يسيطر على بلاد المسلمين كلها ) هذا يجعلنا نفكر وهل هذا المكان الان يسيطر فعلا على باقى دول الاسلام، فهذا قد يجعلنا نتوقع ان يكون هذا المكان ذو قوة عظيمة أو قوة كبيرة بشكل ما تتحكم فى بلاد المسلمين وليس هذا فقط قد يكون هذا المكان قد انتصر فى حرب كبيرة وكان هو قائد هذه الحرب ، كأن تكون حرب عالمية ، يقودها ماديا وعسكريا ، وباقى الدول تكون تابعة له قهرا او طواعية
وإلا ما الفائدة من الاقتتال على هذا المكان إذا كان لا يحكم باقى الدول او يسيطر عليها
هناك نقطة اخرى الا وهى ( ثم ) أى ستاخذ هذا الاقتتال وقتا ، والاخرى ( لا يصير الى احد منهم ) ، مع إن اى حرب يجب ان يكون فيها منتصر الا انه سيحدث امر اخر سيصرف الناس عن القتال او عن التنازع فى هذا المكان قد تكون مصيبة ما
يجعلهم يوقفون القتال لوقت ما ، فى هذا الوقت يظهر المهدى وبظهوره تنصاع كل الدول الاسلامية له ( لأنهم من قبل كانوا مجتمعين لسبب ما ، يمكن تكون الحرب التى تم الاشارة اليها ) ولا يقاتله الا الثلاثة ومن معهم الذين كانوا يقاتلوا بعضهم البعض والله اعلم

[الحارث الهمّام]

السلام عليكم أخي أبا يوسف ورحمة الله وبركاته وبعد :

1. تعقيبا" على ملاحظاتكم الكريمة فإن معنى عند تأتي كما يلي :
اِسْمٌ لِمَكَانِ الْحُضُورِ : دَخَلْتُ عِنْدَ صَاحِبِي ، { فَاذْكُرُوا اللهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ }
ظَرْفٌ لِزَمَانِ الحُضُورِ : وَصَلَ عِنْدَ مَغِيبِ الشَّمْسِ
بِمَعْنَى لَدَى : النحل آية 96 مَا عِنْدَكُمْ يَنْفَدُ وَمَا عِنْدَ اللَّهِ بَاقٍ ( قرآن )
تَأْتِي بِمَعْنَى الظَّنِّ وَالْحُكْمِ : هَذَا عِنْدِي أَفْضَلُ مِنْ هَذَا
تَدْخُلُ عَلَيْهَا مِنْ فَتَجُرُّهَا : جِئْتُ مِنْ عِنْدِ صَاحِبِي الآنَ
الْمِلْكِيَّةُ وَتَأْتِي مَجَازاً : عِنْدَ الْحَاجَةِ عِنْدَ الاقْتِضَاءِ عِنْدَهُ عِلْمٌ كَمَا تَلْحَقُ بِهَا مُخْتَلِفُ الضَّمَائِرِ : عِنْدِي
أضاف شيئًا من عِنْدِه : ممَّا لديه ، من صُنْعه
كان عند حُسْن الظَّنِّ به : تصرَّف حَسَنًا كما كان متوقَّعًا منه
ولا ذهبتُ إِلى عنده ولا لعنده

وبالتالي فإن معنى كلمة عند لا يقتصر أخي على المكان .

2. (( ثمّ )) تفيد في الترتيب والتراخي في الزمن ,

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أيمن القصراوي]

بارك الله فيك أخي الكريم و زادك من علمه
أتفق معك ما معظم ما ذكرته في المجمل و بشكل عام
و الذي نلخصه في قتال يحدث و تأتي الرايات السود و هم المجاهدين و بالتأكيد لفعل ما يفعلون في سوريا و هو تخليص الناس من الظلم و التقتيل الذي يتعرضون له و سعيا في اعادة الخلافة و أن من يقتتلون عند هذا الكنز سيقومون بتقتيل المسلمين ( كان الله في عون المسلمين و خصوصا أهل الجزيرة )
اما الأمور التي لم تتضح جلية بعد فهي من هم بالتحديد الذين سيقتتلون و هل هم جميعا اخوان من أب واحد
أريد أن أشير هنا الى نقطة هامة و أتمنى مشاركتي رأيكم فيها
و هي مسألة يقتتل عند ( كنزكم )
و قد أشار معظم من تطرق لتأويل الحديث أن الكنز هنا يعني الملك و الحكم
من المخاطب هنا أليس الصحابة عند قول ( كنزكم )
أو ليس الصحابة ؟ و بالتالي أمة الاسلام بشكل عام
لماذا يشكل الملك أو الحكم كنزا لدى المسلمين !
لماذا لا يكون المقصود بالكنز الكعبة كرمزية هنا الى الاسلام بشكل عام
و الكنز هنا تعني العقيدة , أي كنز لأهميتها
و سواءا كان هذا هو المقصود أم لا
ألا تعتقدون أن الكنز لا يمكن أن ينحصر في الحكم ؟

[الحارث الهمّام]

أخي الكريم أيمن القصراوي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
جزاكم الله خيرا على المتابعة , أمّا بالنسبة للثلاثة فهم الحكّام الحاليين للبلدان التي ذكرتها وهم من دون غيرهم لاستمرار القتال ولأنّهم يملكون السيطرة على جيوشهم , وأمّا بالنسبة للكنز فهناك عدّة تآويل وهي (( كنز الكعبة - جبل الذهب الذي سيحسر الفرات عنه - الحكم )) وأنا أرجّح هنا الحكم والله أعلم فهم يتمسّكون به ويحققون من خلاله ما لا يحققه أي كنز من نهب لخيرات البلدان التي يحكمونها , وأمّا بالنسبة للصحابة فلا أظن أنّهم المخاطبون والله أعلم وإنّما عامّة المسلمين .
هذا والله أعلم

[الحارث الهمّام]

ما أردت التنويه إليه في هذه الرؤية هو أنّ (( فيقتلونكم قتلا )) لا يشترط أن تكون عائدة على الرايات السود ومن الممكن أن تكون عائدة على الثلاثة الذين يقتتلون على الحكم والله أعلم

[أيمن القصراوي]

نعم هذا هو الأقرب للعقل و القلب
فكيف يكون من يجاهد في سبيل الله هو نفسه الذي سيقتل المسلمين و الله لا يصح هذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث الهمّام

ما أردت التنويه إليه في هذه الرؤية هو أنّ (( فيقتلونكم قتلا )) لا يشترط أن تكون عائدة على الرايات السود ومن الممكن أن تكون عائدة على الثلاثة الذين يقتتلون على الحكم والله أعلم

[عائش]

جهد تشكر عليه جزاك الله خير

قد اتفق معك في بعض ما ذكرت واختلف معك في غيرها

[ابو عبيده الداخلي]

السلام عليكم اخي الحارث

طرح موفق ومبارك فجزاك الله خيرا اخي الكريم
والحقيقة انك فتحت امامنا افاقا اخرى لفهم هذا الحديث الشريف
وخصوصا في مسئلة " يقتلونكم قتلا لم يقتله احد من قبل "
وارجاعك عملية القتل هذه على الثلاثة المتنافسون على الملك والحكم
ولا ادري ان كان هذا الارجاع سائغ من الناحية اللغوية والنحوية لاني لست ضليعا بالنحو واللغة
ولكن ان كان هذا سائغا , فانت هكذا تكون قد وضعت لنا حلا لاشكال طالما ردده بعض الاخوة
بتساؤلهم , كيف تكون هذه الرايات رايات جهاد ثم تقتل ابناء الامة قتلا لم يقتله احد من قبل , وبالتالي
حكموا على تلك الرايات انها قد تكون رايات رافضية !!
مع اني لا استسيغ ذلك الراي
وكنت فيما قبل عندما تناولت هذه القضية افهم بان قوله صلى الله عليه وسلم فيقتلونكم قتلا لم يقتله احد من قبل
عندما كنت اتصور ان الرايات السود هي التي ستقوم بذلك القتل , كنت اتصور بان الخطاب في يقتلونكم يعود على
ابناء الامة المنحازين الى هؤلاء الثلاثة المتنافسين على الكنز والحكم من باب دفع الصائل ووضع حد للبغاة اللذين
اشعلوا هذه الفتنة .
ولكن ان استسيغ قولك بان القتل يعود على الثلاثة اللذين يتنافسون على الملك , فحينها اذا يزول هذا الاشكال
وانا شخصيا اراه مناسبا جدا وخصوصا اذا قسناه مع ما يحدث اليوم على ارض الواقع

ولي عودة ان شاء الله
لاعلق على مسئلة الكنز ومسئلة كلهم ابن خليفة

والسلام عليكم ورحمة الله

[جعبة الأسهم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث الهمّام

ما أردت التنويه إليه في هذه الرؤية هو أنّ (( فيقتلونكم قتلا )) لا يشترط أن تكون عائدة على الرايات السود ومن الممكن أن تكون عائدة على الثلاثة الذين يقتتلون على الحكم والله أعلم

أخي/ الحارث الهمّام

اولا: اعتذر عن عدم قبولي لطلبك .. ليس اقلالا لشأنك .. ولكن لحاجة في نفسي وهي التفرغ لما هو أهم .. وانت بإذن الله شخص عزيز واخ في الله ..

ثانياً: بالنسبة للاحتمال الذي أوردته فهو ممكن وغير مستبعد .. خصوصاً عند وجود فراغ سياسي والناس بلا قادة ولا شوكة ..

ثالثاً: أضيف أحتمال ممكن ايضاً .. وهو تعدد الرايات السود بحيث تاتي رايات سود مزيفه تقتل المسلمين .. ثم تعقبها رايات سود بصحبة المهدي على فرض أنه قد اقترب زمانه ..

رابعاً: وأضيف احتمال آخر أشد غرابة وقد يكون غير متصور للبعض ولكنه قد يحدث .. وهو أن تقبل الرايات السود بسبب عدم حسم الاقتتال وكثرة الضحايا.. فيقاتلهم الثلاثة على انهم خوارج ومبتدعه ويقنعون اتباعهم بذلك تضليلا .. وهنا ستقتل الرايات السود كل من يقاتلها إذ لا عذر بالجهل لمن حمل السلاح متقصدا للقتال ..

فقط أحببت اثراء الموضوع ببعض الاحتمالات .. وفي النهاية ما سيجري في علم الغيب ولكن يجب أن نضع له كافة الاحتمالات إن لم لجيلنا فعلى الاقل للجيل اللاحق .. والله من وراء القصد

[الحارث الهمّام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائش

جهد تشكر عليه جزاك الله خير

قد اتفق معك في بعض ما ذكرت واختلف معك في غيرها

أخي في الله عائش السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
جزاكم الله خيرا على المتابعة وأتمنّى منكم مشكورين أن توردوا نقاط الاتفاق ونقاط الاختلاف حتى يتسنّى لكلينا ولكل من يرغب النقاش فيها وجزيتم كل الخير

[الحارث الهمّام]

أخي العزيز أيمن القصراوي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
أسأل الله تعالى أن يحفظ لك عقلك وقلبك وأن يملئ فؤادك إيمانا" خالصا" لوجه الله تعالى , نعم الرجل أنت ونعم الأسلوب أسلوبك , أسأل الله تعالى أن يحفظك بحفظه ويرعاك برعايته

[الحارث الهمّام]

أخي العزيز أيمن القصراوي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
أسأل الله تعالى أن يحفظ لك عقلك وقلبك وأن يملئ فؤادك إيمانا" خالصا" لوجه الله تعالى , نعم الرجل أنت ونعم الأسلوب أسلوبك , أسأل الله تعالى أن يحفظك بحفظه ويرعاك برعايته

[أشراط الساعة]

السلام عليكم

http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p...1&postcount=11

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة

حديث ثوبان في الرايات لم يصح، الحديث يرويه الإمام أحمد فى مُسنده (22387) حيث قال: حدثنا وكيع، عن شريك، عن علي بن زيد، عن أبي قلابة، عن ثوبان – رضي الله عنه - قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -:" إذا رأيتم الرايات السود قد جاءت من خراسان فأتوها، فإن فيها خليفة الله المهدي ".
هذا أصل الحديث، فيه علي بن زيد بن جدعان وهو ضعيف وقد انفرد، وفيه انقطاع فأبي قلابة لم يسمع من ثوبان.
ثم رواه ابن ماجه من طريق خالد الحذاء -وقد اختلط- ، عن أبي قلابة، عن أبي أسماء، عن ثوبان. فقد زاد خالد أبا أسماء في إسناده، فصار ظاهره الاتصال. والحديث رجاله ثقات إلا أن له علة، ولذلك ضعفه إسماعيل بن إبراهيم بن علية من طريق خالد الحذاء، وأقره الإمام أحمد كما في (المنتخب من العلل) للخلال (170)، و(العلل) لعبد الله بن أحمد ( 2443)، قال عبد الله: حدثني أبي، قال: قيل لإسماعيل بن علية في هذا الحديث، فقال: كان خالد يرويه، فلم يلتفت إليه، ضعف إسماعيل أمره. يعني: حديث خالد، عن أبي قلابة، عن أبي أسماء، عن ثوبان – رضي الله عنه - عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في الرايات. اهـ نقلاً من كتابي العلل المتقدم ذكرهما.
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p...4&postcount=19

[أمير]

اخي اشراط الساعة :
لو فرضنا جدلا ان الحديث صحيح سندا ومتنا
فهل هو قريب من واقعنا اليوم ............والله اعلى واعلم
لكن بين ايدينا نص او حديث يتحدث عن ثلاثة كلهم ابن خليفة
فهل وجدت الخلافة حتى نصل لابنائهم المتقاتلين ............؟
ولا اظن يحق لاحد ان يبدل كلمة خليفة بكلمة ملك او رئيس او امير
وانما اللفظ هو ابناء خلفاء ولفظة خليفة لا معنى آخر لها
فهل توافق هذ الرأي ام هناك احاديث مرتبطة بالحديث المذكور بلفظة اخرى؟؟؟؟