منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الأبحاث و المشاركات المتميزة > أبحاث أبو سفيان رحمه الله

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 11-11-2007, 05:37 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
نتابع بقية البحث

ــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس:
{حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة، ووجد عندها قوماً، قلنا يا ذا القرنين إما أن تعذب وإما أن تتخذ فيهم حسناً, قال أما من ظلم فسوف نعذبه ثم يرد إلى ربه فيعذبه عذابا نكرا}.
ما علاقة المكان بمظلمة أهل المكان، وما علاقة العين الحمئة الحامية بجرمهم، ولم يُترك لهذا الرجل الصالح العنان ليعذب من يشاء ويرحم من يشاء!؟.


من ظاهر النص، فإن العين الحمئة إشارة الى منطقة بركانية بفوهات محمومة، يرى فيها كثير من الناس قوة عظيمة يسهل معها بقليل من التضليل أن يشرك بها من دون الله. وأهلها ممن "ظلم" وهذا وصف "الكتاب" للشرك كما علمه أبوه لقمان "داود"، {إن الشرك لظلم عظيم}, بدليل الفئة المقابلة, {وأما من آمن}, فعلى هذا الرجل الصالح الممكّن المؤتى من كل شيء أن يعمل بما آتاه الله ابتغاء مرضاة الله, {اعملوا آل داود شكراً}، فيدفع عن أهل المغرب شر "العين الحامية"، ويبطل دعوى المشركين وينشر دين الله, كما فعل مع سبأ {ألا تعلوا علي وأتوني مسلمين}.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

{ سبحان الله تعيب على غيرك ما تبيحه لنفسك
بل إن السلف رحمهم الله ما تقولوا على الله كما تتقول أنت
و لا أباحوا لأنفسهم أن يفسروا القرآن على هواهم
تقول ما علاقة المكان بمظلمة أهل المكان
فهل إذا ذكر المكان للدلالة على من عنده كان لزاما أن يكون هناك علاقة بين هذا المكان و بين الحديث الذي سيتحدث عن أهل هذا المكان
و قلي بالله عليك كيف علمت أن العين الحمئة هي عيون بركانية
و كيف علمت أن القوم قد عبدوها
قد يكون القوم مشركين أو غير ذلك لكن كيف تجرأ أن تفصل بشيء لم يأتيك فيه برهانا من الله
و ما ذاك إلا إتباع للهوى و ربط ما أسلفت في غير هذا البحث على أن لقمان هو داود عليه السلام
بقوله لأبنه إن الشرك لظلم عظيم
فهل تعتقد أن هناك نبي من أنبياء الله لا يعلم أن الشرك ظلما عظيم
أم أن المسألة كانت علم هو حكر على لقمان و ابنه
* * *
ثم تقرن رحلة ذي القرنين إلى أهل مغرب الشمس بقصة إسلام أهل اليمن
كيف صحت معك الأمور ؟؟
صراحة لا أعرف كيف !!
و المتمعن بنص القصتين يجد بينهما بونا شاسعا
و معاني ستغيب عن باحث يطبخ الأدلة طبخا
ليطوعها و يفصلها على قياس نظريته
بسم الله الرحمن الرحيم
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً{86} قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَاباً نُّكْراً{87} وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُ جَزَاء الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْراً{88} الكهف

ـــــــــــــــــــــــ

أهل سبأ وصفهم الكتاب بما يلي
{وَجَدتُّهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِن دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ }النمل24


ــــــــــــــــــ
فهم أمة ضالة من غير نبي
بعكس أمة مغرب الشمس الذين هم أمة خليط
فيها الصالحين و فيها الظالمين
و ما أرسل الله سبحانه ذي القرنين إليهم
إلا نصرتا لعباده الموحدين
و هذا يعني وجود نبوة في هذه الأرض سبقت مقدم ذي القرنين إليها
و قد يقول قائل أن الأمر لذي القرنين بالتعذيب أو الحسنى سيكون
بعد أن يعرض عليهم دين التوحيد
و هذا لا يصح من جهات
أولا : أن ذي القرنين غير مقيم فيهم و الدعوى إلى الله تحتاج إلى زمن
و صبر حتى يستبين أمر المؤمنين من الكافرين
ثانيا : ذي القرنين ممكن من الله و معه القوة الكافية لتعذيب من ظلم
فكيف يعرض الناس أنفسهم للعذاب
ألا يستطيعون التستر بالإيمان ريثما يغادرهم ذي القرنين
بعكس أهل سبأ
الذين قبل منهم سليمان عليه السلام إسلام ملكتهم و لم يؤمر بتعذيب أحد منهم
إذن هذا يضعنا أمام احتمال لا ثاني له و الله أعلم
أمة مغرب الشمس كانت معسكرين
معسكر إيمان ضعيف و معسكر كفر قاهر لهم
و كانت مهمة ذي القرنين نصر أهل الإيمان و تعذيب
أهل الكفر و الطغيان
هذا و الله أعلم }

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس:
{ثم أتبع سبباً، حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها ستراً}، والتفسير لا يشير الى المتعلق بالنص والمتعلق بالمكان، إذ ما وراء الآية من أن يجد قوما هذه حالهم، قوماً لم نجعل لهم من دونها ستراً.. ثم ماذا؟, أكان الرجل الصالح سائحاً أم مصلحاً؟.. بلى كان صالحاً ممكّناً بما اُوتي من كل شيء، فيفهم ضمنا أنه جعل لهم من دونها ستراً, فلعله بنى لهم ما يسترهم، بما كان معه من الشياطين البنائين {والشياطين كل بناء وغواص}.


من هذا الذي يفقه المنطق المبهم؟.
{ثم أتبع سببا حتى إذا بلغ بين السدين وجد من دونهما قوما لا يكادون يَفقهون قولا}, وقوم لا يَفقهون أحرى ألا يُفقهوا، وهي قراءة متواترة عن رسول الله, {لا يكادون يُفقهون قولاً}، -بضم أولها-, فإن كانوا كذلك ممن لا يفقه قولهم أحد، ما هذا الذي نقرأه واضحاً معقولاً بمنطق قوي: {قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض, فهل نجعل لك خرجاً على أن تجعل بيننا وبينهم سداً}, قوم لا يَفقهون ولا يُفقهون, ثم نجد من يفقه عنهم؟!، إلا ان يكون سليمان, {يا أيها الناس علّمنا منطق الطير}, ثم إنه يفقه قول النملة، فأجدر به أن يفقه قول الناس وإن عازهم المنطق والفقه.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
{ بعد كل ما مضى لم نجد نصف دليل يثبت ما ذهب إليه الشيخ أبو عرفة
على أن ذي القرنين هو نبي الله سليمان عليه السلام
و بالتالي فمطابقة الآيات التي في سورة الكهف
و التي تتحدث عن ذي القرنين على نبي الله سليمان عليه السلام باطل
لأن الأساس باطل
و ما بني على باطل فهو باطل
إذاً عليه قبل كل شيء أن يحشد الأدلة المقبولة على أن نبي الله سليمان
هو ذي القرنين
و بعد ذلك يتناول الآيات الخاصة بذي القرنين من خلال المعلومات التي بين يدينا عن سليمان عليه السلام
أما أن تنطلق من خلال فرضية لا تقوم على أساس فهذا لا يصح البتة
ثم أن تجعل من مهمة ذي القرنين في أمة مطلع الشمس بغرض
البناء فهذا لا يصح أيضا سواء كان ذي القرنين هو نبي الله سليمان
أو شخص آخر
نحن نتوقف حيث توقفت الآيات
إلا إذا أخبرتنا عن كنه الستر الذي لم يكن بين الشمس و تلك الأمة التي تعيش حيث مطلع الشمس
من الناحية العلمية ليس هناك ستر بين الشمس و أي نقطة معروفة على الأرض إلا أن يكون ذلك الستر هو ما يعرف بالغلاف الجوي
الذي يقال أنه يمتص الأشعة الضارة للشمس و غير ذلك من الفوائد
فهل ترى على الأرض التي نعرف نقطة لا يحيط بها الغلاف الجوي
إلا أن يكون الأرض في ركن من الأرض لا ندركه نحن بكل ما لدينا من معارف و تقنيا و هذا ينطبق على قضية يأجوج و مأجوج
و بجميع الأحوال يحتاج الوصول إلى مثل هذه الأماكن إلى أسباب غير الريح التي سخرها الله سبحانه لنبيه سليمان
و أنت تعلم أن الريح تعمل ضمن ما يعرف بالغلاف الجوي
ــــــــــــــــــ
مسألة اللغة و فقه منطق الأجناس
سبق الحديث عنه في بداية الموضوع و لا داعي للتكرار }
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس:
{قالوا يا ذا القرنين}, كيف عرفوا أن هذا "ذو القرنين"؟, إلا أن يكون ذائع الصيت مشهور السيرة, ولعل "ذو القرنين" كانت صفته أو كنيته التي يعرف بها ويتنقل بها, وكأنه كان مستخفياً بهذا "الاسم الحركي" عن كثير ممن حوله ومن قومه من بني إسرائيل، وهذا ما يرد سؤال من يسأل، كيف لم يعرف أهل الكتاب أو كيف لم نسمع منهم عن "سليمان ذي القرنين"؟، فلعله بهذا استخفى عنهم، الى جانب أنه كما تروي كتبهم هم أن سليمان كان لا يعطي بني إسرائيل وجهاً. ثم إن حكم أهل الكتاب لا يقضي بشيء, أثبتوا أو نفوا, فهم الذين يحكمون أن محمداً ليس بنبي, وثم نجد منا من يترك أدلة القرآن ويستمسك بضلالات أهل الكتاب!!.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

{ و هنا نصل و إياكم إلى طامة جديدة من طوام هذا البحث
أيها الأخوة
حين كان الحديث يحتاج إلى إثبات كون ذي القرنين هو سليمان عليه السلام
من خلال معرفته بمنطق الطير
راح الشيخ يذكرنا بالقراءات المتواترة ( لا يَفقهون و لا يُفقهون )
التي تبين لن مقدار صعوبة أن يكون هناك شخص غير نبي الله سليمان عليه السلام قادرا على فهم منطق القوم و ليت شعري هل كان القوم
من الطيور أو النمل
على كلا و لما تجاوز هذه المرحلة و سنحت الفرصة
ليبرر عدم معرفة أهل الكتاب بأن سليمان هو ذي القرنين
راح الشيخ غفر الله له يقول
ـــــــــــــــــــــــــ

اقتباس:
{قالوا يا ذا القرنين}, كيف عرفوا أن هذا "ذو القرنين"؟, إلا أن يكون ذائع الصيت مشهور السيرة, ولعل "ذو القرنين" كانت صفته أو كنيته التي يعرف بها ويتنقل بها, وكأنه كان مستخفياً بهذا "الاسم الحركي" عن كثير ممن حوله ومن قومه من بني إسرائيل، وهذا ما يرد سؤال من يسأل، كيف لم يعرف أهل الكتاب أو كيف لم نسمع منهم عن "سليمان ذي القرنين"؟، فلعله بهذا استخفى عنهم،

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
و أنا أقول
من الذي نقل لهؤلاء القوم أخبار
صاحب الاسم الحركي ( سليمان )
و كيف تصل أخبار و فتوحات و أعمال ملك نبي مرسل إلى قومه
إلى قوم جعلت منهم كالعجماوات و لم تصل إلى من يحيط بسليمان من بني قومه
ألم يكن في جيش سليمان أحد من بني إسرائيل
ألم تكن نواة جيش الفتح التي قاده طالوت و من ثم داوود أبيه
من بني إسرائيل
ألم تكن الآيات الباهرات التي آتاها الله لسليمان هدفها هداية قومه أولاً
و من ثم إلى من يصل إليه خبره
سليمان عليه السلام يتخفى خلف اسم حركي
أهو عضو في منظمة التحرير أم أنه رئيس عصابة ما
نبي يتخفى عن قومه ثم أنه لا يعطيهم وجه و من أين أتيت بهذه المعلومة
من كتبهم التي لا تقبل بها
أم أنك تبيح لنفسك و تحرم على غيرك
ألا تعلم أن القوم قد كفروا سليمان عليه السلام
فلو فرضنا أن كل كتبهم صحيحة خلا جزء بسيط
لكان لزاما علينا أن نعتبر كل ما يقولوه عن سليمان عليه السلام
داخل في هذا
الجزء القليل المحرف
* * *
سبحان الله وافقت القوم في ما ذهبوا إليه في أمر يخالف عقيدة
المسلم بخصوص أنبياء الله و رسله
أنت بهذا توافقهم على أن سليمان لم يكن نبيا رحيما بقومه
هدفه الأول كنبي هداية قومه و النجاة بهم من النار
و نظرت إليه من منظارهم على أنه ملك متجبرا
ترك الهدف الأول لنبوته و راح يسعى وراء الأمجاد و الفتوحات }
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

{
اقتباس:
قال ما مكّني فيه ربي خير}, وقال سليمان في سورة النمل: {فما آتاني الله خير}, إنه منطق رجل واحد
.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

{ سبحان الله هل كنت تتصور أن يقوم محمد صلى الله عليه و سلم أو غيره من أنبياء الله إنما أوتيته على علم عندي
هذا منطق الأنبياء جميعا و منطق من اهتدى بهديهم و أتبع سبيلهم }

ــــــــــــــــــــــــــــــ


اقتباس:
ثم لمَ لم يتركوا له اختيار الحل الأنسب؟, فقالوا: {فهل نجعل لك خرجاً على أن تجعل بيننا وبينهم سدا}, إلا أن يكون مشهوراً بالبناء عند أهل الأرض, {يعملون له ما يشاء من محاريب وتماثيل وجفان كالجواب وقدور راسيات}.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
{ مشهور عند أهل الأرض إلا بني إسرائيل
لماذا هل كان يبني المحاريب و التماثيل على كوكب المريخ أم داخل مملكته أم تراه بناها بحيث يراها كل البشر و يسمعوا بها و يتناقلوا أخبارها
إلا بني إسرائيل
لماذا لا تقول أن قوم يأجوج و مأجوج ليس لهم طريق يعبرون منه إلا ما قام ذي القرنين بردمه

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس:
لم الحديد والقطر بالذات؟!.
{آتوني زبر الحديد حتى إذا ساوى بين الصدفين قال آتوني أفرغ عليه قطراً}.
إنها تركة أبيه داود {وألنا له الحديد}, يضيف إليها ما مُكّن هو فيه {وأسلنا له عين القطر}, فها هو "ذو القرنين" يفرغ من عين القطر السائلة لسليمان!.

هذا هو ذو القرنين الممكن بقوة على قرني الأرض، هذا سليمان "الرجل الكامل", وهذا معنا إسمه, فهو الذي اُوتي من كل شيء, فلم ينقصه شيء, فـ"سليم" من سلم كما في سورة الزمر {رجلا سلما لرجل} أي خالصاً كاملاً سالماً لا تشوبه شائبة كما في القراءات الاُخرى المتواترة, "سالما لرجل"!.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
{ هذا سليمان الرجل الكامل !!
هل هناك الرجل الكامل ؟؟
كامل بماذا ؟؟
أليس الكمال لله وحده
ثم ما علاقة الاسم بالصفات
فهل من سمي جبل كانت صفاته كصفات الجبل
ثم إن معنى رجلا سلما لرجل
أي أنه ملكا خالصا لذلك الرجل و ليس لأحد من البشر في ملكه شيء
كما أن سليمان تصغير لكلمة سلمان
و بجميع الأحوال فمعنى الاسم لا يعطيك الحق في أن تجعله الرجل الكامل
***
أما الحديد فقد ألنه الله لداود لأنه كان حدادا يعمل الدروع

بسم الله الرحمن الرحيم
{وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ مِنَّا فَضْلاً يَا جِبَالُ أَوِّبِي مَعَهُ وَالطَّيْرَ وَأَلَنَّا لَهُ الْحَدِيدَ }سبأ10


فالحديد كان قبل داود عليه السلام

و لم يرث سليمان منه أطنان الحديد ليحملها معه أينما حل و أرتحل

بسم الله الرحمن الرحيم
قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً{95} آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً{96}


ـــــــــــ
فقد رفض ذي القرنين الأجر لكنه طلب منهم العون و القوة
فقال آتوني زبر الحديد
أي أنه طلب الحديد و النحاس منهم
فإلى ما تصرف هنا العون و القوة التي طلبها ذي القرنين من أهل ذلك المكان
فلو قلت أنه أحتاج القوة البدنية فسليمان عليه السلام لديه من الجن ما يغنيه عن الاستعانة بقوة القوم و هم أقدار على التعامل مع النار
و لو قلت أنه استعان بهم بطلب الحديد و النحاس
فهذا ينفي ما استشهدت به في أن سليمان عليه السلام
قد ورث الحديد عن أبيه و أسال الله له عين القطر
بقي الأثر الذي نقلته من كتاب المستدرك }

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس:
ونضيف هذا النص من كتاب "المستدرك", غير مستدلين به, فهو ليس مما حملنا الناس عليه من الاستمساك بالصحيح, وهو وإن كان يؤيد ما ذهبنا إليه, إلا أننا عزمنا ألا نأخذ بغير القرآن والحديث الصحيح, وإنما نسوقه لمن "يؤمن" بكل ما قيل من قبل, غير متوثق من مصادرها, وها هو النص: "ثم أعطي سليمان بن داود ملك مشارق الأرض ومغاربها, فملك سبعمائة سنة وستة اشهر, ملك أهل الدنيا كلهم, من الجن والإنس والشياطين, وأعطي علم كل شيء ومنطق كل شيء, وفي زمانه صنعت الصنائع المعجبة التي ما سمع بها الناس وسخرت له".
ـــــــــــــــــــــــــ
فطالما أنك لا تستدل بحديث ضعيف فالأولى عدم ذكره
ثانيا النص لا يؤيدك أيها الأخ الفاضل ففيه أن سليمان قد حكم
مشارق الأرض و مغاربها مقدار سبعمائة سنة
و هذه وحدها معضلة لا يمكنك تفسيرها ناهيك أنها تفند
نظريتك حول السم الحركي و المفاعلات النووية و غيرها
كما سيمر في بحث آخر
أسأل الله أن يغفر لي و لكم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

__________________
يَا أَيُّهَا الَّذِين َآمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَ النَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لاَيَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَىاللَّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَاأَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ (52)
  #17  
قديم 11-12-2007, 03:10 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخوة الأفاضل أشكر لكم مروركم الطيب
جزاكم الله عني كل خير و بارك الله فيكم

  #18  
قديم 11-14-2007, 01:07 PM
الساعد القوي الساعد القوي غير متصل
محب الغلابة
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 7,686
معدل تقييم المستوى: 20
الساعد القوي will become famous soon enough
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ إبن قدامه مشاهدة المشاركة
بما انك اخي الكريم ابو سفيان مطلع على ابحاث صلاح ابو عرفه,فحبذا لو تكرمت ونقلت لنا أقواله في انتقادات علماء السلف أو المفسرين الائمه منهم,لنعلم حقيقة هذا الرجل
سأستأذن أباسفيان وأقول ماأعرفه وماقاله الرجل .
-
-
قال أن من علماء السلف من هم المخطئين االمسيئين ....مارأيك .
-
-
وقال عن الأئمة أنهم لايؤخذ عنهم إن جاؤوا بإجتهاد غيرمسنود بآية أو حديث حتى ولو كان من كان ...يعني كذى من عقلك لايجوز وضرب أكثر من مثل على ذلك .....مارأيك .
-
-
وقال بأن من قال بأن القرآن فيه كلمات أعجمية فقد أخطئ ولم يفهم حتى لسان العرب فالله لم ينزله إلا بلسان عربيا .....مارأيك .
-
-
يعني الرجل لم يعظم علماء أهل السلف ولم ينزلهم السماء ولم يجعل منهم أئمة معصومين من الذهب الخالص ....مارأيك ياأخي هل علمت حقيقة هذا الرجل . يعني الرجل يقوم ويقول من أين لك هذا حتى ولو كان لإبن كثير أو الطبري رحمهم الله فما بالك ابن باز مثلا رحمه الله أو العبيكان
-
-
وإن سمعت أشرطته ياأخي الكريم سينهز بدنك كثير إذا أعطيت أذنك تماما لما يقوله فإنه ينسف تعاليم مدرسة السلف وكيف فهموا الدين وكيف يعلموه لعباد الله لكنه يأتي بكتاب الله والحديث ولسان العرب ....هات لشوف حلّها ياتلميذ ابن قدامة ....وأنا لاأعرف إن سمعت لأشرطته أم لا .
-
-
لكن أكيد العالم وطالب العلم حين يسمع ......يسمع ويفقه ليس كغيره من الناس وليس كالعوام ..... هذا الرجل ينسف تعاليم أهل السلف من شرشها ليبدئ من عهد الصحابة وكل شيئ من عهد عليّ ابن أبي طالب رضي الله عنه إلى يومنا هذا لايوجد به ومعه آية وحديث واضح مسند له ومعه مايبيّن من الكلام من لسان العرب يحذف من الدين والله لو كان لأكبر عبائة ....يعني مصالح مرسلة وإجتهادات وأرى هذا فيه منفعة للمسلمين ودرئ مفاسد وجلب مصالح والأمر يتطلب ونرى بأنه ويجب علينا ....هذه الإصطلاحات قل لها وداعا إلا إن كان معها آية وحديث ....يعني إعادة تنقيح كراريس المسلمين وكتبهم كلها .....كلها وتجديد دين المسلمين .....هذه هي رسالته بالوقت الحالي ....بقى شورأيك ياتلميذ ابن قدامة إذا مشايخ أهل السلف يطلبوا أذن من إسرائيل ويروحوا لعند الشيخ صلاح بالقدس بالمسجد الأقصى ويقولوا له ياشيخ .....لقد جعل الله فيك الصلاح وسماك صلاح وعلمك من دينه مالانعلم وفهمك مالانفهم وأنت عرفته فكنت أباعرفه فياصلاح أباعرفه فهمنا الدين كما عرفته وفهمته ......ويأخذون علمه ومافهمه .
-
-
مارأيك ياأخي الكريم .....أليس هذا في عام 2007 يجعل المرئ تجحظ عيونه بأن يأتي رجل مثل هذا .......لكن هذا العوام لاتفهمه ....أللي بيصلي خمس صلوات وبيقرئ إنا أعطيناك الكوثر وقل هو الله أحد فيهم ولم يفقه ويعلم ....لن يعلم ماهي الرسالة .
-
-
وله أيضا مايحاججه به أباسفيان من القرآن بالقرآن وأتى به منذ سنوات . مثل هذه العلوم التي لم يسمع بمثلها مسلم من قبل والكثيريستهجنها ولايفهم أحد من أين أتى بها وكيف وصل إليها الشيخ صلاح .
-
-
وكثير من العباد تتبعه وكثير من العباد تترقبه وشيوخ السلف لاحس ولاخبر وهم يعلمون عنه ...الله وكيلك يعلمون عنه كل شيئ ...لكن هاه من فم ساكت .....ليش الله أعلم .....مع أنه طالبهم كلهم للمناظرة ....كلهم ....يعني لما تسمع الشريط وينسف نظرية أهل السلف نسف ....وجب على شيوخ أهل السلف القيام بالمناظرة حتى ولو عن طريق مقال بالنت ....لكن هاه ....مثل ماقلت لك .....الكل معرض وكأنه لم يسمع بالخبر ...إلا شيخ واحد اسمه حسام الدين أبو عفانة من فلسطين وهو من شيوخ السلف قال أنه الرجل ضال ومضل وقصاص وأصدر به فتوى ولم يفند علمه بل فند له مقولة ببن لادن فقط لكن لم يفند علمه ...فطلبه الشيخ صلاح للمناظرة شخصيا وبالعلن فأبى الشيخ حسام ...إلا أنه طلاب العلم بمنتديات أهل السلف تراهم يلقون مقالات هنا وهناك .....لكن أصحاب العلم الراسخ وكبار القوم ....لا .
-
-
يعني حتى بمجلسك ياتلميذ ابن قدامة حين تتلقى العلم هل أتى الشيخ بالحلقة وقال لقد حلّت كارثة على العالم الإسلامي ياأبنائي مثلا. ولا حد سمع ...ولا حد دري أنه في ملايين من المسلمين بدأت تتبع نهج جديد ومفهوم جديد ...طب إذا ضال ومضل ....ايه والله بخربش الأرض وأطلع الأبراج العالية لكي أحذر الناس المسلمين .....ايه والله بعمل خطبة خاصة بمكة ...خصوصي ...مظبوط ياأخي ولا لاء ....لكن هذا الشيئ لم يحصل .
-
-
بقى هذا تقرير مفصل وكامل ياأخي الكريم وأعطيتك الصورة مجردة كما هي .....بقى حلّها ياأخي .
-
-
لكن ياتلميذ ابن قدامة في رب عالي بالسماء .......ارتضى لنفسه دين الإسلام وهذا الدين ليوم الدين شاء من شاء وأبى من أبى .

__________________
اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ مُعْرِضُونَ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ
  #19  
قديم 11-14-2007, 01:55 PM
ابن الزكيٌة ابن الزكيٌة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,243
معدل تقييم المستوى: 13
ابن الزكيٌة is on a distinguished road
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

طب أخي الساعد القوي .... أنت قلت كلمة ربٌما ذهبت بها بعيدا في مجال تفكيري ....
يوجد من بعض انتقادات أبا سفيان للشيخ ذكر بأن الشيخ يستعمل أحاديث ضعيفة .... مع أن الشيخ يقول لا أستعمل ولا أستند إلا بالأحاديث الصحيحة وربٌما الحسنة !!
والسؤال هنا من موضوع الأحاديث .... هل عودة الشيخ الى عهد عليٌ بن أبي طالب رضي الله عنه معناه أنه عودة أيضاً عن ما قُدم من جرح أو تعديل في بعض الأحاديث ؟؟؟

وهذا مجرٌد استفسار شخصي ولم أسمع من الشيخ أن قال بهذا !!!

__________________
قال رسول الله (صلٌى الله عليه وسلٌم) : (طوبى للغرباء ، قيل : ومن الغرباء ؟ قال : قوم يصلحون حين يفسد الناس).

التعديل الأخير تم بواسطة ابن الزكيٌة ; 11-14-2007 الساعة 02:44 PM
  #20  
قديم 11-14-2007, 03:58 PM
تلميذ إبن قدامه تلميذ إبن قدامه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 378
معدل تقييم المستوى: 12
تلميذ إبن قدامه is on a distinguished road
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

قوله ان علماء السلف هم المخطئين المسيئين فيه تجني,فخير القرون قرن النبي صلى الله عليه وسلم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم,وهذه القرون الثلاثه هي القرون المفضله,وهي القرون التي كان فيها اعلم المسلمين بالقرآن والسنه,كان فيها الصحابه والتابعين وتابعي التابعين وائمة المذاهب,فالتعميم بهذه الطريقه هو من الغيبه المحرمه,من اجتهد واصاب فله اجران,ومن اجتهد واخطا فله اجر,ولا ينغي ان نسيء للعلماء لمجرد اجتهاد مبني على القرآن والسنه,انا اعلم جيدا ان الاخ صلاح ابو عرفه يعلم هذا جيدا,نسأل الله له الهدايه

قوله بأنه لا يوجد في القرآن كلمات اعجميه هو قول صحيح,والكلمات التي في القرآن تنسب للأعاجم هي ايضا استعملها العرب واصبحت من لغة العرب,وهذا قرره اهل العلم

يظهر من كلامك اخي الساعد القوي بأن الرجل لا يتورع عن انزال علماء السلف من قدرهم,والبعد عنه خير,وكما انه يتجرا عليهم فسيسلط الله عليه من ينزل من قدره,وكما يدين يدان,جزاك الله خيرا اخي الساعد القوي ,والمعذره على الـتأخير فلم اقرأ ردك الا للتوا فالمعذره

  #21  
قديم 11-14-2007, 05:11 PM
الساعد القوي الساعد القوي غير متصل
محب الغلابة
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 7,686
معدل تقييم المستوى: 20
الساعد القوي will become famous soon enough
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

عفوا أخي الكريم علماء أهل السلف حق بلد الحرمين ....يعني بيومنا هذا وقال إنّ من ولم يجمل

  #22  
قديم 11-14-2007, 05:43 PM
الساعد القوي الساعد القوي غير متصل
محب الغلابة
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 7,686
معدل تقييم المستوى: 20
الساعد القوي will become famous soon enough
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

وحتى أكون أكثر دقّة ...من يعطي أذنه جيدا سيسمع مصطلح البعض يقول ...البعض قال ....البعض ويأتي بمقولته عندها التي هي حين تفندها تجدها مخالفة لما يقوله هؤلاء البعض وحين يكون القصد منها الإهتداء بهدي النبيّ صلى الله عليه وسلم تكون تعليمية للذي يسمع وتراه يقول لاتقتدوا كونوا مهتدين ولاتكونوا مقتدين فالمقتدي رأسه الى الأرض كقصاص الاثر أما المهتدي فرأسه الى المساء يتبع النجوم .
-
-
وكما قلت لك هناك من يسمع وهناك من يسمع والذي يسمع له ....الشيخ صلاح ناسف لأهل السلف لكن أهل السلف ..الآن يعني ببلد الحرمين .
-
-
الذي لفت إنتباهي له أخانا ابن الزكيّة هو شيئ ...وشيئ مهم للغاية ألا وهو الحديث وقد كان بيننا الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله .
-
-
فهل أيضا الشيخ صلاح ابو عرفة يأخذ بتضعيف وتحسين حديث الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله ......علما بأن الشيخ ناصر كان له مقولات قوية جدا تعارض 100% مقولات وإجتهادات علماء بلد الحرمين وجائهم بها من الحديث ليدعم حجته ...ونحن نعلم بأنه لايأتيك بحجة حديث إلا وهو حديث صحيح ......لكن منذ انتقل الى بلد الحرمين غابت حججه ولم يعد يسمع عنها شيئ .....هذا لانعرفه عن صلاح أبوعرفه هل يأخذ هذه الاشياء على الشيخ ناصر الدين الألباني ليترك عنه الجرح والتعديل بحجة المحرك السياسي من ورائها ......قد يكون هذا سر ماباح به الرجل لأحد بالعلن ....وقد تراه عينك بمقارنة نوع الحديث الذي يستشهد به ومقارنته بما قاله الألباني رحمه الله عنه .
-
-
لكن أعود وأقول .....لايستهان به ....والله ياأخي الكريم لايستهان به ومايفعله أخانا أباسفيان لم يفعله أحد وأنا لاأتغزل بأباسفيان الآن ...وماعليكم إلا أن تذهبوا وتبحثوا كل المواقع الإسلامية لتروا من فنّد كما يفند هنا ......حتى الشيخ حسام أبوعفانة لم يفند إلا مقولة الشيخ صلاح ابو عرفة بأسامة بن لادن لكن لم يفند علمه ولم يناظره .....أخانا أباسفيان هنا يناظر الشيخ صلاح لكن من طرف واحد فصلاح أبو عرفة ليس موجود هنا ليرد ......وليس هنا من يفقه تماما ليرد ...وببحث أبا سفيان الأول ....جعلني أقف بالزواية وأرفع يداي ووجهي الى الحائط ...يعني استسلمت لأني لاأعلم .
-
-
الشيخ صلاح أبوعرفة ياأخي الكريم علمه غزير غزير غزير .....أغزر مما تتصوره وأكبر وأوسع بكثير جدا .......ومن هنا ستخرج علومه وأبحاثه ....من منتدى الفتن والملاحم وهي أمانة نحمل أقسامها فكل له قسم وهي مسئوليتك ومسئوليتي ومسئولية أباسفيان وكل الإخوة .

  #23  
قديم 11-14-2007, 08:27 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ الفاضل الساعد القوي
أعجب لمن هو بعلمك كيف يكون هذا رده
أخي الفاضل
تقول أن الرجل قد قال و قال و قال
و تقولها بفخر أنه لم يجرأ أحد من علماء السلف على تفنيد ما يقول
و أنا أقول لك ليس على علماء الأمة أن يهبوا للكتابة و التأليف و الرد
كلما خرج خارجا ببدعة من القول
و بماذا يتحدى
في فضول الكلام و يتبع ما تشابه من القول و يدعي أن لديه البرهان و الدليل
و الدليل منه براء
يريدنا أن نعدل عن نهج الصحابة و لا يعدل عن نهجهم إلا منافق
القول سهل
نترك نهج الصحابة و التابعين
و أصحاب القرون الثلاث في كل شيء
حتى في فهمهم للعبادات و نترك اجتهادهم
و نتعبد لله خلال هذه الفترة بالعلم اللدني للشيخ أبو عرفة
ألا يكفينا من العلم الآن أن نعلم ما جهله الصحابة
و من تبعهم
أن يعقوب هو الخضر و هو والد مريم و جد عيسى عليه السلام
نتعبد لله بهذا العلم ريثما
يأتينا أبو عرفة بفقه جديد و تشريع جديد
يستنبطه من رحلات سليمان عليه السلام عبر الزمن
و التي لا يستبعد أن يكون هو من لقن نبينا محمد صلى الله عليه و سلم
ما يعرف اليوم بالإسلام
أي سخافة هذه و علم
نبي يتنقل عبر الزمن
و هل برأيك الكريم أن محمد صلى الله عليه و سلم و غيره من رسل الله
مازالوا أحياء
و محبوسين بين دفات الزمن
و الله لو سمعه عمر لجلد ظهره حتى يعود عما يقول
أكلما خاض خائض في وحل مخاضة
يفترض بالأمة أن تضطرب لأجله
لن أقول الطبري و لا ابن كثير
أقول لك ابن باز رحمه الله
ما علم أبو عرفة إلى جانب علم هذا الرجل إلا
كقلة ماء آسنة أمام بحرا خضم
أنا لا أزكي ابن باز و لا أعتبره قديسا فله ما له و عليه ما عليه
و قد أفضى إلى عمله لكن
( و إذا قلتم فاعدلوا )
ــــــــــــــ
الأخ الفاضل تلميذ ابن قدامه
إليك بعضا مما طلبت
http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?p=4514
http://alagidah.com/vb/showthread.php?p=4505
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=169103
http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=3511
http://www.tafsir.net/vb/showthread.php?t=2444
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=183743
http://www.m3alim.com/aboarafeh9.htm

  #24  
قديم 11-14-2007, 09:21 PM
تلميذ إبن قدامه تلميذ إبن قدامه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 378
معدل تقييم المستوى: 12
تلميذ إبن قدامه is on a distinguished road
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

عجبت من قولك اخي الساعد القوي ان علم صلاح ابو عرفه غزيز غزير غزير,كأنك تقصد انه من علماء هذا الزمان النادرين, والله انني اعرف عشرات العلماء هنا في بلاد الحرمين يحفظون الصحيحيين وكتب السنن السته,ويعرفون اين روي هذا الحديث في هذه الكتب الثمان,ويحفظون المسائل الفقهيه بالخلاف,ويحفظون من كتب العقيده الا ما شاء الله,ولكنهم لم يخالفوا ليعرفوا كما فعل صلاح ابو عرفه عندما أتى بالعجائب والغرائب,فكانت له الشهره بسببها,انا على ثقه ان اي واحد من هؤلا لو تصدى له لافحمه,فقط واحد,ولكن العلماء اوقاتهم ثمينه ولا يضيعونها في الرد على مثل هذه التأويلات والتي هي خاطئه ومبنيه على اساس فاسد,هل تعلم انه من الكبائر تأويل القرآن بالرأي الذموم والذي هو منهج هذا الشخص كما اتضح لي من الروابط التي وضعها الاخ ابو سفيان,قال عمر ابن الخطاب رضي الله عنه ((إياكم وأصحاب الرأي,فإنهم أعداء السنن أعيتهم الأحاديث أن يحفظوهافقالوا برأيهم فضلوا وأضلوا)),انا اقولها لك,علامة اهل الرأي المذموم في التفسير هي مخالفة السلف الصالح في تأويلهم للقرآن,والاتيان بالاراء الشاذه, كما في هذا الرابط http://alagidah.com/vb/showthread.php?p=4505 لن اطيل في حديثي عنه فقد رد عليه الاخ ابو سفيان,ولكن احذركم من كل شخص يخالف السلف ويخطأهم ويأتي بأقوال مخالفه لهم,فهذا من المبتدعه

  #25  
قديم 11-14-2007, 10:39 PM
الصبر ضياء الصبر ضياء غير متصل
حامل الراية ⌂
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
الدولة: في دنيا فانية ..
المشاركات: 1,328
معدل تقييم المستوى: 14
الصبر ضياء is on a distinguished road
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

العجب كل العجب بمن يرى في هذا الرجل عالم بل ويساوي به من له في العلم شأن وباع طويل ..
سؤال لكل ذي عقل ومنصف ؟ ما العلم الذي تعلمته منه حينماا طالبك بنسف فهم السلف و تقديم علمه كعلم خلف عما سلف ؟
مالعلم الذي انار به عقلك ؟
ايصح أن يطلق على رجل ما عالم لأنه قال ان معنى هذه الكلمة انما هو ذا ؟ ومعنى هذه المفردة انما هو تلك ؟
فيستحق منا أن نطلق عليه عالم بل ومجدد بل وجاء بما لم يأت به الأولين ؟
إن هو الا هوى نفس أو جهل عقل ...
هاتوا مؤلفاته وكتبه وترجيحاته في اي علم من العلوم حتى نقول انه عالم فذ جهبذ سبق السلف وتعدى الخلف ..
لكن من يرى دفاعات من يدافع عنه يرى في فلتات اسطرهم أسباب دفاعهم وأعجابهم - الغير مسبب - به ..
لكن نسأل الله الهداية لنا وله ولهم ..
أن القضية في أبعادها أخطر مما قد يتصوره البعض منا ..
فقد كان فهم السلف وتحقيقهم للمسائل حائط صد وقف لأزمنة متطاولة أمام كل مبتدع ضال أوتي من القدرة على الكلم ما يفتن به عقول الجهال فتذوي الفتنة وترد حينما يستمسك الخلف بما جاء به السلف فيستقيم الدين بكتاب الله وسنة نبيه عليه صلوات الله وسلامه على فهم من سبقنا فهم خير القرون وإن تطاول عليهم من تطاول ..
فنرى ابعاد القضية عندما نرى أن مدعي العلم اليوم يطلب منا أن نترك كل تلك العلوم وراء ظهورنا وان نبدأ في ماذا ؟؟ في الأخذ بما يأتي به لأنه بزعمه فهم مالم يفهمومه ..
أن هذا القول فيه من الخطورة فتح المجال لكل ناقص عقل أن يفسر القرآن والأحاديث بفهمه .. ورأيه .. مستندا على تشابه المفردات
قائلا لنا بعد هذا إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تأتوه فاحذورا ..
طاعن بهم مستخدم ألفاظ يترفع الشخص عن استخدامها ضد خصومه فضلا عمن كان لهم من الشأن ماهم عليه من العلم ..
وليت شعري كل هذا لماذا ؟ لانهم وضعوا بعض التفسيرات التي لا تخالف السنة مستأنسين بأقول صحابة وتابعين او حتى مما ورد في الاسرائليات مما لا يخالف ديننا الحنيف ..
فما القول بأن الحية كانت لها من الطول كذا كذا من ابن كثير يقتضي أن نجهل الرجل الذي افنى عمره مفسرا لكتاب الله تاركين كل ما بين دفتي مجلداته التي فسر لنا بها كتاب الله ومرتكزين على مثل هذه الفقرة لكي نطعن في علم الرجل ومنددين بجهله وضلاله او أنه يرغب في سحرنا لكي نتبع قوله ونذر قول الله ..
أن في السعي في تسفيه علم السلف دعوة متضمنة الانفكاك عن فهمهم وابدال فهمنا لفهومهم والتي لا يجادل عاقل بلا هوى نفس ان فهمهم أقوى من فهمنا وايمانهم أقوى من ايمانا والا فما خيريتهم التي فضلوا بها علينا الا عبثا ولغوا والعياذ بالله ..
ان السخرية من علماء افنوا اعمارهم لتقعيد القواعد وتأصيل العلوم وتبسيط الغوامض دعوة لتحقير كل ما أورثوه من علوم وعدم الركون إليه حال الأخذ بما جاء في كتاب الله وسنة رسوله .. ونبدأ مرحلة جديدة نقعد قواعد جديدة لتفسير القرآن وأصول مبتدعة لكل علم من العلوم فنبدأ من حيث بدأو وليتناا نصل في هذا التجديد إلى حيث وصلوا أو إلى نصف ما وصلو ..

__________________
يُؤتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاء وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ ...
  #26  
قديم 11-14-2007, 10:58 PM
الساعد القوي الساعد القوي غير متصل
محب الغلابة
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 7,686
معدل تقييم المستوى: 20
الساعد القوي will become famous soon enough
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

أقرئ ......وأتبسم .
-
-
أقرئ ....وأتبسم.
-
-
أقرئ....وأتبسم .
-
-
ولي الحق بأن أتبسم .......فإنه علمه غزير ...غزير ....غزير ...أغزر بكثير مما تتصوروه .
-
-
أغزر مما تتصوره وأكبر وأوسع بكثير جدا ....... ومن هنا ستخرج علومه وأبحاثه ....من منتدى الفتن والملاحم وهي أمانة نحمل أقسامها فكل له قسم وهي مسئوليتك ومسئوليتي ومسئولية أباسفيان وكل الإخوة

-
-
وأقرئ ردود كل الأخوة ....كلهم دون إستثناء وأتبسم .
-
-
ومن هنا ....من الفتن والملاحم .......سيخرج علمه .
-
-
أتقرئ ياأخي اباسفيان ....أعلم بأنك صقر بالقرائة ....من هنا ...من منتديات الفتن والملاحم سيخرج علم صلاح أبوعرفة للناس أجمعين ....من عند أباسفيان .

  #27  
قديم 11-15-2007, 07:46 PM
أمين هشام أمين هشام غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 32
معدل تقييم المستوى: 0
أمين هشام is on a distinguished road
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sfyan مشاهدة المشاركة
يريدنا أن نعدل عن نهج الصحابة و لا يعدل عن نهجهم إلا منافق
القول سهل
نترك نهج الصحابة و التابعين
و أصحاب القرون الثلاث في كل شيء
حتى في فهمهم للعبادات و نترك اجتهادهم ــــــــــــــ
الأخ الفاضل تلميذ ابن قدامه
إليك بعضا مما طلبت
http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?p=4514
http://alagidah.com/vb/showthread.php?p=4505
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=169103
http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=3511
http://www.tafsir.net/vb/showthread.php?t=2444
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=183743
http://www.m3alim.com/aboarafeh9.htm





سأبدأ أخي "العادل" أبو سفيان من عند زعمك -وسامحني على اضطراري- من عند ما زعمته أن الشيخ يريدك أن تترك نهج الصحابة والتابعين وأصحاب القرون الثلاث ((((((في كل شيء)))))))) حتى في ((((((((فهمهم للعبادات))))))))!!

فمن أين لك بهذا الزعم؟؟؟؟؟
لو تركتك ألف عام لتأتي عليه بدليل ((صريح)) من كلام الشيخ -دون ليّ لكلماته- لما أتيت بها!!

فاذكر يرحمك الله ما استدللت به {وإذا قلتم فاعدلوا}!!

ثانيا: ما هو نهج الصحابة رضوان الله عليهم الذي تتمسك به ويريدك الشيخ أن تتركه؟؟
أهو نهجهم القويم الصالح في الحرص الشديد على البينة؟؟؟
أم هو من مثل "استحلاف" علي رضي الله عنه لأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم –كما ثبت عنه- لأجل حرصه على البينة؟؟
أم هو من مثل ما ضرب به الفاروق أبا هريرة -رضي الله عن كليهما- لأجل البينة، كما في صحيح مسلم؟؟

أم هو من مثل ما طلبه عمر ابن الخطاب من أبي موسى الأشعري ليأتيه بالشاهد على الحديث، وإلا فعل به وفعل؟؟

أم عن مثل قول أمير المؤمنين في الحديث من التابعين شعبة بن الحجاج -كما ذكره ابن تيمية- إذ قال: أقوال "التابعين" -ولا حظ أنه منهم رضي الله عنه- ليست حجة في ((((الفروع))))) فكيف تصير حجة في ((((التفسير)))))))؟؟؟

أعن هذا نهاك الشيخ، أم بمثله أمر الناس والمؤمنين؟؟؟
{وإذا قلتم فاعدلوا}!!


ثم أنبهك والإخوة المشاركين إلى أنك أخي أبا سفيان تطالبنا بالبينات والحرص والتريث، بينما أحلت أخاك تلميذ ابن قدامة إلى روابط ليس فيها نسبة لواحد من أهل العلم الثقات العدول!! بل إن واحدا منها وهو الأخير هو لشاب صغير معروف عندنا في القدس اسمه خالد قطينة معروف بين جميع أهل البلد أنه مختل رذله أهله وناسه –وللأسف الشديد- ولكن حتى لا يظن الناس أنك أحلتنا على موقع ابن باز أو الشيخ القرضاوي، بل هي مشاركات لهواة على الانترنت!!..




على كل سأنهي الخلاف بالاستدلال بقول ينهي الخلاف بيننا وبين الشيخ حفظه الله وهو من الطبري وابن كثير، مما لا ينبغي لأحد خلافه أو القول بغيره لما له من شروط الصحة الكاملة (نقلا وعقلا) ولله الحمد:

ذلك هو فاقرأوه:
- حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا سَلَمَة , قَالَ : ثَنَى اِبْن أَبِي إِسْحَاق , قَالَ : ثني مَنْ لَا أَتَّهِم عَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه الْيَمَانِيّ , قَالَ : إِنَّمَا سُمِّيَ ذَا الْقَرْنَيْنِ أَنَّ صَفْحَتَيْ رَأْسه كَانَتَا مِنْ نُحَاس .


فحبّذا لو أن الشيخ صلاح دعانا لمثل هذا العلم المتين الذي ذكرته التفاسير "مما يوافق العقل والنقل" وعلوم الصحابة والسلف الصالح ، وتركنا من اجتهاداته!.

ولكن الشيخ ابو سفيان أوحى لقرائه أن الشيخ صلاح خالف الاحاديث الصحيحة عن رسول الله وعن عمر وابي بكر في من هو ذو القرنين. ومكث طويلا يستعطف القراء بمكانة سلفنا الصالح عندهم... وما نقل لهم أن شعبة بن الحجاج أمير المؤمنين في الحديث قال: كل قول ليس فيه سند فهو "خلّ وبقل" –يعني سلطة- فلا تتغنى يا شيخ ابو سفيان بكل ما روي وتؤذي به سلفنا الصالح وهم اعلم واكرم من أن يقولوا بمثل هذه السخافات!.

ولكنني على يقين، أن لو كان صلاح أبو عرفة هو صاحب هذا التفسير "النحاسي" لأقمتم الدنيا ولم تقعدوها.

{وإذا قلتم فاعدلوا}!!!!!.

  #28  
قديم 11-15-2007, 11:59 PM
الساعد القوي الساعد القوي غير متصل
محب الغلابة
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 7,686
معدل تقييم المستوى: 20
الساعد القوي will become famous soon enough
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

السلام عليكم أخي الكريم أمين هشام
-
-
أنا الذي قلت هذا ...للحق وشهادة بالله أباسفيان لم يأتي بها من عنده وسأقول لك من أين اتيت بها .
-
حين اسمع للشيخ صلاح ياأخي أمين وأراه يقول بأن لايؤخذ عن المرئ مهما كان وكان من كان إلا أن تكون مقالته مدعومة بآية وبحديث ومن لسان العرب بالشرح ...وحين يعطي مثال بأن بزمن عليّ رضي الله عنه كانت حتى الصحابة تستحلف على صدق ونقل الحديث وحين يوجد بكتب المسلمين اجتهادات وتفاسير وتأويل للقرآن دون أن يكون مدعوم لابآية ولابحديث .
-
حين نستمع الى تعاليم الشيخ صلاح ابوعرفة بما ينصح به المسلمين ....معنى هذا بأنه يجب علينا تنقيح الكتب .
-
-
متى بدئنا بتنقيح الكتب ....لن نستطيع بأن نبدئ مثلا بإبن تيمية ونترك الإمام ابن حنبل ....لن ننقح ابن حنبل ونترك مالك وهكذا ....الى أن نصل الى مرحلة تتوقف فيها الإجتهادات وهذه الإصطلاحات التي ينبهنا منها الشيخ صلاح .
-
-
إن فعلنا ....معنى هذا بدأنا من عهد الصحابة أي نبدئ من بعد عليّ ابن طالب تماما ....كل ماجاء من بعد الصحابة يجب أن ينظر بأمره لكي ينقح حتى يكون تماما كما يدعوا إليه الشيخ صلاح نقيا صافيا وماأحسبك إلا وتحسن السمع له وتفقه مايقوله ويعنيه حين ينبه المسلمين مما هو دخيل على الدين .
-
-
فاباسفيان لم يقلها ......أنا قلتها .....لأنني أنا فهمتها هكذا من الشيخ صلاح ...حتى أنني قلت عنه بأنه مجدد الدين ...وقلتها له ...يعني له ولم ينقله أحد له .
-
-
قلت له ياشيخ إن سمعوا لك معنى هذا سيخلعوا عبائتهم ويأتوا غليك لتعلمهم الدين كما فهمته ...لتفهمهم الدين وقلت له جعل الله بك الصلاح وفهمك الدين وعرفه فأنت صلاح ابوعرفه ...وهو يشهد على هذا .
-
-
أنا الذي قلتها ....لأنني أعلم ماذا سيحصل إن ترك القوم كل الخزعبلات عنهم من كلمة معجزات وعقيدة و كلام أعجمي بالقرآن ....يعني إن سمعوا كلامه لكي يكونوا مهتدين ولا يكونوا مقتدين كقصاصي الأثر .
-
-
فأبا سفيان لم يقلها ...أنا أبا حمزة الدمشقي .....إنما كان هو يتسائل كيف ....؟؟؟ فيا أخي الكريم أمين هشام ...كنت أتوقعك بأنك قرأت كل الردود وتمعنت بها وقرأتها كالصقر تفند سطورها من الإنزال الأول .
-
-
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

  #29  
قديم 11-16-2007, 05:18 AM
الفقير لله الفقير لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 35
معدل تقييم المستوى: 0
الفقير لله is on a distinguished road
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

السلام عليكم
الأخ الفاضل أمين هشام

1- من الجيد أن نجدك هنا فنستدل عقلا على أن هذه المشاركة قد بلغت الشيخ أبوعرفة والله أعلم .

2- ولكن ليس من الجيد معها أن نجدك تهمل ( أو تهملان ) الرد على صلب الموضوع - مما نهتم له - قفزا إلى رد فرعي .

3- فأذكرك أن صلب الموضوع هو إبطال زعم أبوعرفة أن ذوالقرنين هو النبي سليمان عليه السلام .

4- فهل قفزك (أو قفزكما ) على صلب الموضوع يدل على إقراركما بصحة هذا الإبطال والتفنيد من قبل الشيخ أبوسفيان ومن يوافقه هنا أم لازال إصراركما بزعم أن ذو القرنين نبي بإستدلال من القرآن ، رغم أن الذي أنزل عليه القرآن وهو المبين لما فيه أخبر أنه لايدري صلى الله عليه وسلم ؟!
وإذا كان هذا الإصرار قائم فما نظرة أبوعرفة للحديث المعني الذي ينسف كل إستدلاله غير القول (لعله درى لاحقا ) وهو يستلزم أن يبلغنا ناسخ له صريحا بأنه درى لاحقا وإلا فتحنا الباب لتعطيل السنة ، وغير القول ( قال لاأدري ولم يقل لن يدري بعدي أحد ) لأنه يفتح الباب للنيل من قدرة رسول الله على أن يبين مابين يديه من القرآن ، ولازم هذا القول أنه عليه السلام قد غفل من القرآن ما لم يغفل عنه أبوعرفة ، وحاشا للرسول المبين بتأييد من ربه أن يغفل عما لم يغفل عنه مالايعدو كونه مستدل على أعلى قدره ؟!

ذلك السؤال أولى أن توصله لشيخك وتسمع إجابته وتوصلها لنا من قبل أن تقف دفاعا عنه ، فالدفاع عن رسول الله ومقامه والدفاع عن سنته أن تفتح عليها الأبواب أوجب علينا من الدفاع عن أنفسنا وعن شيوخنا جزاك الله خيرا

  #30  
قديم 11-16-2007, 07:25 AM
naaser77 naaser77 غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 8
معدل تقييم المستوى: 0
naaser77 is on a distinguished road
افتراضي رد: الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

ليس عيبا أن يعدل الباحث فيما كان يظنه بعد أن تبين له الحق

ولكن العيب كل العيب أن يكابر ولا يعترف بخطأه

فقط يكتفي بسحب أبحاثه التي إستيقن خطأها

والاولى أن يعلن خطأها لقرّائه فأين حقهم عليه

فسحبها لا يكفي فمازال من يظن بصحتها هنا كما قرأنا وأنا كنت منهم في الحقيقه

وسبحان الله هو لا يستحي أن يتكلم ويخطىء فهم السلف علانيه فالله لا يستحي من الحق صحيح؟

ولكن في المقابل إذا ماستبان له خطأ فهمه سكت عنه وسحب بحثه

لماذا أنفسه أعز عليه من السلف !!؟

لماذا لا يقول لقرائه نعم أنا أخطأت في بحث كذا وكذا وكذا لماذا يغشهم أين امانة العلم

فليس بمعصوم حتى يخاف أن نسقط منه العصمه فكلنا يخطيء ويصيب

لماذا الكيل بمكيالين ياشيخ أبو عرفه سامحك الله

وعجبا لمن يدافع عنه وكأن هنا هجوم لشخصه وليس رد على أخطاء بحثه

بل ويبدأ بهجوم شخصي على خالد قطينه ويسفهه ويترك صلب مقالة خالد كما ترك صلب هذا الموضوع الذي يخطأ بحث شيخه أبو عرفه

وما يهمك إن كان خالد أم بن باز أمتبعين الرجال أم متبعين الحق !

فإن كان لديك مايفند رد أبا سفيان بالعلم سواء منك أو من شيخك أبو عرفه فنحن ننتظر ردك لنقرأه
أما أن تقتص من الاشخاص وتترك الرد العلمي لهذا الموضوع فهذه ليست جميله بحقك و بحق شيخك صلاح أبو عرفه كونك صديقه
والمرء على دين خليله كما تعلم
والسلام عليكم

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.