منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > المنتديات العامة > المنتدى العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #196  
قديم 02-17-2017, 06:47 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,487
معدل تقييم المستوى: 10
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)

إضافة
وبما ان حديث ويحا للطالقان موضوع فلا حجة لك في روايته بصيغ التمريض هذا إذا اخذنا بقول من يرى جواز رواية الحديث بصيغ التمريض بدون إظهار علته
مع ان هؤلاء القوم كانت لهم اهذاف نبيلة في رواية الحديث بصيغ التمريض وتساهلوا في التصحيح والتضعيف عندما تعلق الامر بباب الترغيب والترهيب
اما عندما يكون الهذف هو شحن المسلمين وغمسهم في الفتن فليس هذا موضع صيغ التمريض
ومن يقرأ الموضوع ويخوض في القتال والتكفير لن يعرف صيغ التمريض والحديث الموضوع
وهذا من التغرير بعوام الناس ممن لم ينعم عليهم الله سبحانه بالعلم الشرعي الذي يكون فيه نجاة من الفتن
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من غشنا فليس منا
كما ان للموضوع هامش ألزمت نفسك فيه ببيان صحة الاحاديث من ضعفها وقد شددت فيها عندما كان الامر لصالحك وضعفت الزيادة الشاذة من المنكرة --زيادة إن فيها خليفة الله المهدي--
فما فائدة هذا الهامش إن لم تظهر فيه الضعيف والموضوع؟؟؟؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من حدث عني بحديث يرى أنه كذب فهو أحد الكذابين


رد مع اقتباس
  #197  
قديم 02-17-2017, 07:07 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,487
معدل تقييم المستوى: 10
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)


رواية الاحديث الضعيفة بصيغ التمريض

مع انه لم يعد داعي لهذه لفقرة لان حديث ويحا للطالقان موضوع وليس ضعبف
لكن فقط لإضاح هذه النقطة وبيان ان رواية الحديث الضعيف بصيغ التمريض ليس من المسائل المتفق عليها بين اهل العلم

وهذا موضوع في ملتقى اهل الحديث يوضح هذه المسألة

--------------------------------------
صيغة التمريض عند المتقدمين
إن الناظر في صنيع الأئمة المتقدمين عندما يصدرون الأحاديث والآثار بالصيغة التي اصطلح عليها المتأخرون بأن يسمونها بصيغة التمريض كـ ( رُوِيَ ) ونحوها يظهر له أنهم لا يقصدون بذلك أن الحديث ضعيف عندهم ، كما قد شاع عند كثير من المتأخرين . بل ‏هي عندهم صيغة لنقل الرواية أو الأثر وحكايته والإخبار عنه ، لأن كثيرًا ما يصدرون الأحاديث بصيغة التمريض وهي موجودة بلفظها أو معناها في الصحيحين ، وهم قد يستخدمونها أحيانًا في موضع الاحتجاج والاستدلال .

فاستخدام هذه اللفظة قد تفيد عندهم الصحة أحياناً ، وقد تفيد الضعف أحيانًا أخرى ، فمنهج المتقدمين هو عدم التفريق في رواية الحديث بين صيغتي الجزم والتضعيف, سواءً كان الخبر معلقاً أو مسندًا ، وأن صيغ التمريض كيُروى،و يُذكر ، ورُوي لا تفيد تضعيفًا ولا تصحيحًا بذاتها ، وإنما غاية ما فيها هو النقل والحكاية والإخبار ، أما التصحيح والتضعيف فيعرف من خلال السياق والقرائن التي تحتف به أحيانًا .

أنه لم يذكر أهل الحديث المتقدمين مثل هذا التفريق في كتبهم أو ينصوا عليه في مقدماتهم ، ولم ينقل ذلك عنهم فيما أعلم ، ولو كان هذا التفريق موجودًا عندهم لنص عليه أو على الأقل نقل عنهم ، بل إن بيان ذلك من الأهمية والضرورة بمكان للمتلقين عنهم وأداء أمانة النقل لحديث النبي عليه الصلاة والسلام ، فلما لم ينقل ذلك دل على عدم التفريق عندهم في الصيغة


أن الأئمة المتقدمين رحمهم الله قد يصدرون الحديث بصيغة التمريض ثم يستدلون به في استنباط الأحكام ، فدل على أنهم يريدون نقل الخبر لا تضعيفه
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=336390
--------------------------------------
المرجوا لإطلاع على الموضوع للإستزادة كما يوجد فيه امثلة عن احاديث روية في الصحيحين بصيغ التمريض

كما أن اعتمادك على هامش في أسفل الصفحة سيعطي انطباع للقارئ على ان اهم شيء يوجد في هذا الهامش هو التصحيح والتضعيف

------------------
قال الألباني رحمه الله في مقدمة تحقيق صحيح الترغيب والترهيب
- لا بد من التصريح بالضعف

قلت: فثبت أنه لا بد من بيان ضعف الحديث في حال ذكره دون إسناده، ولو بطريق ما اصطلحوا عليه مثل: (رُوي) ونحوه. ولكني أرى أن هذا لا يكفي اليوم؛ لغلبة الجهل، فإنه لا يكاد يفهم أحد من كتب المؤلف، أو قول الخطيب على المنبر: "روي عن رسول الله - صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أنه قال: كذا وكذا .. " أنه حديث ضعيف، فلا بد من التصريح بذلك كما جاء في أثر علي رضي الله عنه قال: "حدِّثوا الناس بما يعرفون، أتحبون أن يُكذَّب الله ورسوله". أخرجه البخاري، (2) ولنعم ما قال الشيخ أحمد شاكر رحمه الله في "الباعث الحثيث" (ص 101):
الذي أراه أن بيان الضعف في الحديث الضعيف واجب في كل حال، لأن ترك البيان يوهم المطّلع عليه أنه حديث صحيح، خصوصاً إذا كان الناقل من علماء الحديث الذين يُرجعَ إلى قولهم في ذلك، وأنه لا فرق بين الأحكام وبين فضائل الأعمال ونحوها في عدم الأخذ بالرواية الضعيفة، بل لا حُجّة لأحد إلا بما صح عن رسول الله - صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - من حديث صحيح أو حسن".
------------------
فعلى الرغم من اعتماده على رواية الاحاديث بصيغ التمريض يرى انه لم يعد هذا كافي اليوم لغلبة الجهل


كما ان كل هذا الكلام يغني عنه حديث **من حدث عني بحديث يرى أنه كذب فهو أحد الكذابين**

رد مع اقتباس
  #198  
قديم 02-18-2017, 03:31 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,487
معدل تقييم المستوى: 10
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)


إقتباسات من مشاركتك التي لها علاقة بحديث ويحا للطالقان والرد عليها

اقتباس:
فأقول تعليقًا على هذا الكلام:
ليت الأخ ذكر من أين نقل هذا الكلام حتى يخرج من العهدة والتبعة وتوجيه النقد له.
كما سبق ووضحت في مشاركتي رقم 165
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p...&postcount=165
انني قمت بوضع رابط للإشارة إلى مصدر النقل
غير اني قمت بنقله بتسبيق كلام ابن الجوزي لاعتقادي أنها جملة لوحدها
ثم اتضح ان الكلام كله من اول إلى آخر للمحقق أبو يعلي البيضاوي

ولا يوجد فيه من الأخطاء إلا انه أيضا قام بنقل تضعيف الغماري
وقد قام بالتفريق بين الحديث والأثر عندما قال **وقد ورد متن هذا الأثر في حديث موضوع في فضل مدن خراسان**
بخلاف ماجاء في ردك انه قام بالخللط بين الحديث و الأثر
لكن كلامك يبقى مقبول لان الخطا كان مني عندما قمت بنقل كلام ابن الجوزي فوق لاعتقادي انه كلام منفصل عن ما سبقه
ولأنني لم أفرق بين الأثر والحديث و لان مصطلح لأثر يطلق أيضا على الحديث
بخلاف لتعريف الذي نقلته بقولك
اقتباس:
الحديث في مصطلح أهل العلم بالحديث: ما جاء عن النبي عليه الصلاة والسلام، والأثر: ما جاء عن الصحابة وغيرهم، وهناك تعريفات أخرى ليس المقام مقام عرضها وبسطها
والتعريفات لاخرى
هي ان الاثر يطلق أيضا على الحديث ؟؟؟

اقتباس:
من تأمل نص الحديث الذي أورده ابن الجوزي ونص الأثر الذي معنا هنا أدرك الفرق بينهما وأن هذا ليس هذا.
سواء قلنا انه هو ام غيره يبقى الحديث موضوع لا إسناد له
مع انه من الممكن ان نقول انهما حديث واحد
لان الأثر الموقوف عن علي مرفوع حكما لأن مثله من الأخبار الغيبية لا يقال بالرأي
أضف إلى ذلك اتحاد المخرج فكلا الخبرين عن علي ابن أبي طالب
اما عن اختلاف اللفظين فمن رواه مختصرا بدون اسناد إنما رواه بمعناه

ولا إشكال عندي في هذه النقطة لانه يبقى موضوع بلا اسناد سواء قلنا انهما حديث واحد او حديثين



رد مع اقتباس
  #199  
قديم 02-18-2017, 07:30 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,487
معدل تقييم المستوى: 10
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)

تابع
إقتباسات من مشاركتك التي لها علاقة بحديث ويحا للطالقان والرد عليها

اقتباس:
ومن هذا يتبين أن خراسان إقليم كبير واسع كان قديمًا يشمل عدة بلدان كما بينه ياقوت في معجمه وبهذا تعلم خطأ الأخ المتعلم حينما قال في الرد رقم (147 ):
" وأما تحديد ذلك بخراسان وهي مدينة إيرانية.................
..............

ليت الأخ ذكر لنا المصدر الذي نقل عنه هذا الكلام فإنه كما أفاده عن نفسه ليس عالمًا بالحديث ولا طالب علم متخصص فيه وإنما هو ينقل ما يتعلق بهذا الشأن من ملتقى أهل الحديث.
....
...
وهذا الأسلوب يا أخي الكريم ليس أسلوبًا علميًا ولا يتصف بالمنهج
اما عن المصدر فقد قمت بوضع الجملة في رابط يقود غلى مصدرها
اما """ ما قلت انه خطأ المتعلم بقول أن خرسان مدينة إيرانية ""
فلم يكن هذا أصلا موضع الإحتجاج عندما نقلت الفتوى
بل تحديد قدوم الرايات السود من خرسان
ومجيء الرايات السود من المشرق ثابت في الأخبار الصحيحة، وأما تحديد ذلك بخراسان وهي مدينة إيرانية فإنه لم يثبت، وإنما وردت به أحاديث لم تصح


اما عن كون خرسان إيرانية ام غير إيرانية
فلا إشكال فيه عندي
فكان ينبغي عليك ان ترد على موضع الإحتجاج وهو هل صح من الاحاديث الرايات السود أنها تاتي من خرسان
لا أن تبحث عن اي خلل في الفتوى ثم ترد عليه



رد مع اقتباس
  #200  
قديم 02-19-2017, 03:02 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,487
معدل تقييم المستوى: 10
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)


هل حقا تسرعت في تخطئة العلماء
قلت في مشاركتك رقم 162 والتي عنونتها ب التحذير من التسرع في تخطئة العلماء
انني أخطات وتسرعت في تخطئة العلماء
وذلك انك عندما قمت بنقل حديث .***تكون النبوة فيكم ماشاء الله ان تكون .........** قلت عن تفسير ثم سكت
قال أهل العلم: وهذا السكوت يعني أنَّهُ ليس لها أمدٌ تنقضي عنده, فتظلُّ مُستمرة حتى يأتي أمرُ الله.
ولم تعطنا حتى مصدر هذا القول ولا سميت لنا من من العلماء قال هذا القول
كما انك نقلت كانه إجماع منهم
ولم أجد لهذا القول مصدر إلا قول الألباني في السلسلة الصحيحة ** ومن البعيد عندي جعل الحديث على عمر بن عبد العزيز؛ لأن خلافته كانت قريبة العهد بالخلافة الراشدة، ولم يكن بعد ملكان ملك عاض وملك جبري. والله أعلم **
حتى انه لم يجزم
ولم أقف على ما زعمت انه تفسير للعلماء ل ثم سكت
بالعكس كل ما وجدت من تفسير لثم سكت هو يعني انتهى الحديث
كما ان الحديث منقول في كتب الحديث بزيادة قمت ببترها توضح ان هذه الخلافة الثانية هي خلافة عمر ابن عبد العزيز
ومن السلف من جعل هذا الحديث متحقق باكمله وان الخلافة الثانية هي خلافة عمر ابن عبد العزيز
ولا اعتقد ان اشتغالك في التأليف سيمنعك من أن تطلعنا على مصدر هذا القول ولا تنسى انك نقلته بصيغة الجمع
وقلت قال أهل العلم

اما عن الخطأ الذي قلت انني ارتكبته لسوء فهمي ل حتى قيام الساعة وان قيام الساعة هنا يقصد به الريح الطيبة
ثم قلت

اقتباس:
كانت عبارتي ( أن الخلافة ستستمر إلى قيام الساعة) ثم نقلت كلام أهل العلم أنها تستمر حتى يأتي أمر الله، وهذا الصنيع مني حتى أبين أن معنى ( حتى قيام الساعة ) أي:حتى يأتي أمر الله.
طيب ولماذا لم تقل من الاول حتى تاتي الريح الطيبة
لماذا هذا اللف والدوران

فقولك
قلنا: إذًا ستستمر حتى قيام الساعة................ قال أهل العلم: وهذا السكوت يعني أنَّهُ ليس لها أمدٌ تنقضي عنده, فتظلُّ مُستمرة حتى يأتي أمرُ الله

يفهم منه ان ما زعمت انه قول للعلماء حتى ياتي امر الله يقصد به قيام الساعة
لان من ينقل كلام العلماء هو من يفسر وليس العكس
فقولك حتى قيام الساعة يفهم منه انك فسرت قول العلماء حتى ياتي امر الله بانه قيام الساعة

وكان ينبغي ان تكون دقيق في عبارتك وتكتب الجملة على هذا الشكل
قلنا: إذًا ستستمر حتى تاتي الريح الطيبة................ قال أهل العلم: وهذا السكوت يعني أنَّهُ ليس لها أمدٌ تنقضي عنده, فتظلُّ مُستمرة حتى يأتي أمرُ الله

فلو كان كلامك على هذا الشكل لصح قولك **ان المتعلم لم يكن دقيق في اعتراضه** من هذه الناحية فقط
لان الخطأ في هذه الجملة لا يقتصر على حتى قيام الساعة بل بتفسير ثم سكت غلى قيام الساعة او الريح الطيبة او أي شيء ىخر لم يصرح به الحديث
إذا فهو زيادة على النبي صلى الله عليه وسلم بما لم يقل

ثم بعد ذلك قمت بنقل بعض الأحاديث التي اسخدم فيها لفظ قيام الساعة وكان المقصود الريح الطيبة
لتظهر ان قيام الساعة هو الريح الطيبة
والصحيح ان قيام الساعة معلوم بالضرورة انه النفخة الاولى
اما إذا جاء في حديث وقصد به الريح الطيبة فنقول قيام الساعة في هذا الحديث قصد به كذا وكذا
كما ان قيام الساعة في أحاديث اخرى قصد بها الموت
عن أنس أن رجلا من أهل البادية أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله متى الساعة قائمة قال ويلك وما أعددت لها قال ما أعددت لها إلا أني أحب الله ورسوله قال إنك مع من أحببت فقلنا ونحن كذلك قال نعم ففرحنا يومئذ فرحا شديدا فمر غلام للمغيرة وكان من أقراني فقال إن أخر هذا فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة

ففي هذا الحديث اطلق لفظ قيام الساعة لكن كان المقصود به موتهم

خلاصة هذا الامر ان لفظ قيام الساعة يقصد به النفخة الاولى
اما إذا جاء في حديث لفظ قيام الساعة وقصد به امر آخر ان نقول ان المقصود في هذا الحديث بقيام الساعة هي الريح الطيبة او الموت وهذا هو صنيع العلماء
وليس كما فعلت انت بقلب كل المفاهيم


وفي جميع الاحوال يبقى ما زعمت انه قول العلماء خاطئ لسبب آخر وهو انه زيادة على الحديث بما لم يقل به الرسول صلى الله عليه وسلم
وهذا ما ساوضحه في المشاركة التالية إن شاء الله

رد مع اقتباس
  #201  
قديم 02-21-2017, 03:41 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,487
معدل تقييم المستوى: 10
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)


حديث تكون فيكم النبوة ماشاء اله ان تكون............ 1

1 زيادات بعضها فوق بعض....لا تقام بها الحجة على مخالف

قلت في بداية الموضوع عن تفسير ثم سكت
قال أهل العلم: وهذا السكوت يعني أنَّهُ ليس لها أمدٌ تنقضي عنده, فتظلُّ مُستمرة حتى يأتي أمرُ الله.
ثم اعتمدت على هذا القول في الإعتراض على ظهور أي خلافة راشدة قبل السفياني لان هذا يعد انقطاع للخلافة
بخلاف ما ورد في التفسير الذي يقول انها مستمرة إلى ان يأتي امر الله -أي الريح الطيبة-

والرد على هذه الأقول هو ان تفسير ثم سكت بما نسبته للعلماء من انها ستستمر بلا انقطاع حتى يأتي امر الله
أن هذا التفسر لا تقام به الحجة على مخالف لأنه ليس من مشكاة النبوة في شيء وينتهي الحديث بسكوت النبي صلى الله عليه وسلم وأي تفسير لثم سكت غير تفسير **يعني انتهى الحديث* يعد تقول على النبي صلى الله عليه وسلم بما لم يقل
حتى لو فرضنا ان هذا قول لجمع من العلماء فلا تقام به الحجة على مخالف لانه بلا دليل

اما عن ان هذا الإستمرار سيكون بدون أي انقطاع فقد وضحته في مشاركاتي السابقة بما وقع في الخلافة الأولى من منازعات
وبفترة حكم عمر ابن عبد العزيز التي اعتبرت خلافة راشدة
فكان ردك شاهدا عليك وهو قولك
أن خلافة عمر بن عبد العزيز-رضي الله عنه- كانت استثناءً وكانت واقعًا تم تخصيص العموم به ؛لأن من مخصصات العموم اللفظي: التخصيص بالواقع،
وهذه الجملة في الحقيقة تنسف كل ما كتبته من بداية موضوعك
لان هذا الواقع **فترة حكم عمر ابن عبد العزيز** يمكن تكرره مرات ومرات
وإذا ظهر خليفة راشد قبل المهدي دعنا نطبق عليه أيضا نفس هذه القاعدة التي وضعتها لنا وهي التخصيص بالواقع وهذا كافي لنسف الموضوع من اوله
إلا ان تزعم ان عمر ابن عبد العزيز هو الإستثناء الوحيد ؟؟؟؟


الخلاصة: تفسير ثم سكت على ان هذه الخلافة مستمرة حتى ياتي امر الله زيادة على النبي صلى الله عليه وسلم بما لم يقل وزيادة انها بدون انقطاع أيضا زيادة
وبنفس الطريقة التي يستثنى منها عمر ابن عبد العزيز يستثني غيره
كما ان هذه الزيادات حتى لو فرضنا انها أقول لعلماء لا تقام بها حجة على مخالف لانها ليست من مشكاة النبوة



رد مع اقتباس
  #202  
قديم 02-25-2017, 04:18 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,487
معدل تقييم المستوى: 10
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)


أصح ما جاء في مكان قدوم المهدي -- المشرق--
ولا يصح انه من اهل مكة ولا يصح في مكان مولده ونشاته شيء


كتبت في البيان ان المهدي من اهل مكة
والملفت للنظر هنا انك قمت بإيهام القراء ان قولك هذا مبني على احاديث صحيحة
وذالك بقولك

****إن النصوص والآثار الصحيحة تكشف بوضوحٍ عن أنّ مكان ظهور المهدي وخروجه هو مكة ( أم القرى)
كما في الأثر الذي رواه محمدُ بن الحنفية، قال: كُنَّا عندَ عليٍّ – رضي الله عنه - فسألَهُ رجلٌ عنْ المَهْدي فقالَ عليٌّ
– رضي الله عنه -:
"هَيْهَاتَ". ثُمَّ عقدَ بيدهِ سَبْعًا فقال: "ذاكَ يَخْرُجُ فِي آخِرِ الزَّمانِ إذَا قَالَ الرَّجلُ اللَه, اللَه, قُتِل, فَيَجْمَعُ اللهُ
- تَعَالى - لَهُ قَومًا قَزْعٌ كَقَزْع السَّحَابِ يُؤَلِّفُ اللهُ بينَ قُلوبِهم, لا يَسْتَوحِشُون إلى أَحَدٍ ولا يَفْرَحُونَ بِأَحَدٍ
يَدْخُلُ فيهم, عَلَى عِدَّة أصحَابِ بدْر, لَمْ يَسْبِقْهُم الأوَّلُونَ ولاَ يُدْرِكُهُم الآخِرُوْنَ وعلى أصحَابِ طَالُوتَ الّذينَ
جَازُوْا مَعَهُ النَّهْر.
قال أبو الطفيل: قال ابنُ الحنفية: أتُريدُه؟ قلتُ: نعمْ.
قالَ: إنّهُ يخْرُجُ من بينِ هذين الخشبتين - أو قال: هذين الأخشبين -. قلت: لا جَرَمَ والله, لا أريمهما حتى
أموت. فمات بها. يعني مكّة - حرسها الله تعالى -
"[1].

وهذا الأثر وإن كان موقوفًا على علي- رضي الله عنه- إلا أنه في حكم المرفوع إلى النبي- عليه الصلاة
والسلام- ؛ لأنه من أمور الغيب، وجواب محمد بن الحنفية - وهو ابن علي بن أبي طالب رضي لله عنه - على
أبي الطفيل يدل بوضوحٍ على أن مكان الظهور والخروج هو مكّة, وأما ما ورد من أن المهدي من أهل
المدينة[2] فيُحمَل على أنه في الأصل من أهل مكة
، وربما يتأهل بالمدينة -أي يكون له أهلٌ ( زوجةٌ ) بها-.***


فجاء ردي عليك بحيث قلت لك أنك قمت بالخلط والدمج بين مكان مولده ونشأته ومكان قدومه ومكان بيعته لأن الأثر الذي قمت بنقله للإستدلال به على أنه من أهل مكة إنما يخبر بمكان بيعته
كما هو واضح
----قالَ: إنّهُ يخْرُجُ من بينِ هذين الخشبتين - أو قال: هذين الأخشبين -. قلت: لا جَرَمَ والله, لا أريمهما حتى
أموت. فمات بها. يعني مكّة---

يخرج وليس يولد

لذلك كان إعتراضي عليك دقيق للغاية وذلك لخلطك لتلك الاخبار التي نقلتها والتي تتكلم عن مكان بيعته لا مكان قدومه أو مولده ونشأته
وقلت لك ان مكان مولده ونشاته غير مكان قدومه غير مكان بيعته


----------
ثم جاء ردك على كلامي بانك اعتمدت هذا القول للحديث الذي رواه احمد عن قتادة
وجاء فيه --- فيبعث إليه المكي بعثا فيظهرون عليهم، وذلك بعث كلب---

والرد على هذا الكلام ان هذا لحديث قد ضعفه اهل العلم ومنهم الالباني في السلسلة الضعيفة 1965
فلا يحتج به على مخالف
ولا اعلم كيف قمت باختياره من بين اخبار أخرى ضعيفة لا يصح منها شيء
إلا قدومه من المشرق
-------------------

وهذه الأقوال هي كالتالي
---------------------------
-----------------------------
1 قدومه من المشرق
وعن ثوبان رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق، فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ثم ذكر شيئاً لم أحفظه فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج، فإنه خليفة الله المهدي" رواه ابن ماجه والحاكم وقال: على شرط الشيخين ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح.
قال ابن كثير: "والمقصود أن المهدي الممدوح الموعود بوجوده في آخر الزمان يكون أصل ظهوره وخروجه من ناحية المشرق، ويبايع له عند البيت، كما دل على ذلك بعض الأحاديث" انتهى.
وقال ابن كثير أيضاً: "والمراد بالكنز المذكور في هذا السياق كنز الكعبة، يقتل عنده ليأخذوه ثلاثة من أولاد الخلفاء، حتى يكون آخر الزمان، فيخرج المهدي، ويكون ظهوره من بلاد المشرق، لا من سرداب سامرا، كما يزعمه جهلة الرافضة من وجوده فيه الآن، وهم ينتظرون آخر الزمان، فإن هذا نوع من الهذيان، وقسط كبير من الخذلان، شديد من الشيطان، إذ لا دليل على ذلك ولا برهان، لا من كتاب ولا سنة ولا معقول صحيح ولا استحسان" انتهى.
----------------
وهذا القول يكاد يتفق اهل العلم --إن لم يكونوا متفقين-- على انه اصح ما جاء في مكان قدوم المهدي
حتى من يرى عدم صحة الحديث يبقى هذا القول عنده اقوى وأصح من غيره
------------------------




-------------------------------
2 انه من خرسان
----- الرايات السود قد جاءت من خراسان فأتوها، فإن فيها خليفة الله المهدي---
------------------------


-------------------------------
---------------------------
3 انه من أهل المدينة
عن أم سلمة، قالت: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «يكون اختلافٌ عند موت خليفة، فيخرج رجُل من قريش من أهل المدينة إلى مكة، فيأتيه ناس من أهل مكة، فيُخرِجونه وهو كاره، فيبايعونه بين الرُّكن والمَقام. فيبعثون إليه جيشا من أهل الشام، فإذا كانوا بالبيداء خسف بهم. فإذا بلغ الناس ذلك، أتاه أبدال أهل الشام وعصابة أهل العراق فيبايعونه. وينشأ رجل من قريش، أخواله من كلب، فيبعث إليهم جيشا، فيهزمونهم، ويَظهرون عليهم. فيقسم بين الناس فيأهم، ويعمل فيهم بسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم، ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض
-----------------------------

اما قولك
***وأما ما ورد من أن المهدي من أهل
المدينة[2] فيُحمَل على أنه في الأصل من أهل مكة ، وربما يتأهل بالمدينة -أي يكون له أهلٌ ( زوجةٌ ) بها-
.***
وهذا القول يبقى رجم بالغيب ولي لعنق الحديث
اما الجمع بين الأحاديث فيكون مع صحتها
فلا حاجة لهذا الجمع اصلا وكلا الحديثين ضعيف
----------------------------


---------------------------
4 قرية في اليمن اسمها كرعة
وروى ابن المقرئ في " معجمه " (90) من طريق عَبْد الْوَهَّابِ بْن الضَّحَّاكِ ، حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ عَيَّاشٍ ، عَنْ صَفْوَانَ بْنِ عَمْرٍو ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ جُبَيْرِ بْنِ نُفَيْرٍ ، عَنْ كَثِيرِ بْنِ مُرَّةَ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( يَخْرُجُ الْمَهْدِيُّ مِنْ قَرْيَةٍ بِالْيَمن يُقَالُ لَهَا : كَرعَةٌ ، وَعَلَى رَأْسِهِ عِمَامَةٌ فِيهَا مُنَادٍ يُنَادِي : أَلَا إِنَّ هَذَا الْمَهْدِيُّ فَاتَّبِعُوهُ
---------------------


-----------------
5 الكوفة
عن عبد الله بن عمر قال : يا أهل الكوفة ، أنتم أسعد الناس بالمهدي .
-----------------

-----------------
6 مكة
حديث ام سلمة الذي فيه --، فيبعث إليه المكي بعثا فيظهرون عليهم--
--------------

------------------------
--------------------
7 المغرب
جاء في كتاب التذكرة للإمام القرطبي تحت عنوان: "باب منه في المهدي ومن أين يخرج وفي علامة خروجه وأنه يبايع مرتين ويقاتل السفياني ويقتله":"
روي من حديث ابن مسعود و غيره من الصحابة أنه يخرج -المهدي- في آخر الزمان من المغرب الأقصى يمشي النصر بين يديه أربعين ميلا راياته بيض وصفر فيها رقوم فيها اسم الله الأعظم مكتوب : فلا تهزم له راية و قيام هذه الرايات وانبعاثها من ساحل البحر بموضع يقال له ماسنة من قبل المغرب فيعقد هذه الرايات مع قوم قد أخذ الله لهم ميثاق النصر والظفر ﴿أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون﴾ الحديث بطوله وفيه :...............
قال الإمام القرطبي معلقا على الحديث:" كل ما وقع في حديث معاوية فقد شاهدنا بتلك البلاد وعاينا معظمه إلا خروج المهدي

---------------------
والأثر لا إسناد له
----------------------

وكل هذه الاخبار والآثار لا يصح منها إلا قدومه من المشرق وهو قول اهل العلم قديما وحديثا
ولا حاجة لتأويل النصوص للجمع بينها لان الجمع يكون فقط بين الاحاديث الصحيحة

ولا حجة لمن ينتقي من هذه الاخبار مكان معين معتمدا على زلة عالم في التصحيح
فهي اخبار معلولة أصح ما جاء فيها قدومه من المشرق
اما باقي الاخبار فتروى من باب الإستئناس مع بيان ضعفها
ولا تقام بها الحجة على مخالف

فعلى من يخالف أقوال العلماء ان يعتمد على الدليل لا الإنتقاء

رد مع اقتباس
  #203  
قديم 03-01-2017, 08:53 PM
المتعلم المتعلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 1,487
معدل تقييم المستوى: 10
المتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the roughالمتعلم is a jewel in the rough
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)


عن خروج الرايات السود من خرسان
قمت في مشاركتك رقم 167
بكتابة مجموعة من احاديث الرايات السود التي فيها ان هذا الرايات تاتي من خرسان

7- وأخرج آخره الإمام أحمد في مسنده: ثنا وكيع، عن شريك، عن علي بن زيد، عن أبي قلابة، عن ثوبان قال: قال رسول الله  : إذا رأيتم الرايات السود قد جاءت من قبل خراسان فأتوها فإن فيها خليفة الله المهدي.

- وأخرجه أبو عمرو الداني في سننه قال: حدثنا حمزة بن علي، حدثنا عبد الله بن محمد، حدثنا عثمان بن إسماعيل السكري، حدثنا أحمد بن منصور الرمادي، حدثنا عبد الرزاق، حدثنا سفيان الثوري، عن خالد الحذاء، عن أبي قلابة، عن ثوبان قال: قال رسول الله  : (( يقتتل عند كنزكم نفر ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير الملك إلى أحد منهم. ثم تقبل الرايات السود من قبل خراسان، فأتوها ولو حبواً على الركب فإن فيها خليفة الله المهدي)).



8- وأخرجه البيهقي أيضاَ فقال بعد إخراجه بالإسناد السابق: وروي من وجه آخر عن أبي قلابة وليس بالقوي: أنا علي بن أحمد بن عبدان أنا أحمد بن عبيد الصفار ثنا محمد بن غالب ثنا كثير بن يحيى ثنا شريك عن علي بن زيد عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان قال: قال رسول الله  : إذا أقبلت الرايات السود من عقب خراسان فأتوها ولو حبواً على فإن فيها خليفة الله المهدي.

9- وعن طريق أحمد أخرجه ابن الجوزي في العلل المتناهية.

10- وذكره الديلمي في الفردوس بلفظ: إذا رأيتم الرايات السود قد جاءت من قبل خراسان فأتوها فإن فيها خليفة الله المهدي ، وهو في كنز العمال بلفظ "ستطلع عليكم رايات سود من قبل خراسان فأتوها ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله تعالى المهدي " .

11- وعزاه السيوطي إلى أبي نعيم في أخبار المهدي ونعيم بن حماد في الفتن. ( نقلت هذا التخريج عن الدكتور عبد العليم البستوي في كتاب: المهدي المنتظر في ضوء الأحاديث والآثار الصحيحة، ص184- 187).



ثم كتبت
لاحظ في هذا التخريج في المجموعتين أ و ب ألفاظ الحديث التي ذكرها ضمن الأرقام (3) و (4) و(7)و(8)و(10) وكلها تذكر مجيء الرايات السود من قبل خراسان وكلها مخرجها متحد

وبهذا يتبين لك أن لفظ خراسان ثابت في هذا الحديث بطرقه المختلفة وقد صحح البستوي هذا الحديث وتكون كل طريق لهذا الحديث مؤيدة ومعضدة للطرق الأخرى ومتى ما حكمنا بصحة الحديث من بعض الطرق كان هذا سبيلًا للحكم بصحته في الطرق الأخرى.

-------------------
والرد على هذا الكلام هو ان حديث قدوم الرايات السود من قبل المشرق أصح من قدومها من قبل خرسان
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=62867
وسؤالي لك هوإذا اعتمدت على هذه الأحاديث في تصحيح قدوم الرايات السود من **خرسان ** فلماذا لم تصحح **فإن فيها المهدي**


رد مع اقتباس
  #204  
قديم 03-07-2017, 12:36 AM
أبو ياسر أبو ياسر غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 1,080
معدل تقييم المستوى: 6
أبو ياسر is on a distinguished road
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/15)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجالي البوق مشاهدة المشاركة
[CENTER]- المَوقِفُ الشّرعِيُّ مِن جَمَاعَةِ الدّولَةِ -





إننا نختلف مع المدعو(إبراهيم عواد البدري)، المعروف بأبي بكر البغدادي ( أمير جماعة
الدولة )، ونرى أنه من الخوارج والبغاة، ونرى أنه من أهل النفاق الذين عناهم الله- تعالى-
بقوله:

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَىٰ مَا أَنزَلَ اللهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ
صُدُودًا
“[1] .


.[/RIGHT][/SIZE]
جزاكم الله ألف خير
أفكار الغلو دفعت البغدادي وأتباعه إلى البغي والذي أدى إلى إرتكاب الجرائم بحق المسلمين وغير المسلمين ومنها قتل الأبرياء وتدمير المدن بإسم ال"جهاد". هذه الفئة هم ، بلا شك، خوارج العصر وأسأل الله عز وجل أن تكون نهايتهم شبيه بنهاية الخوارج.

رد مع اقتباس
  #205  
قديم 03-18-2017, 03:54 AM
ﺍﻟﻌﺎﺋﺪ ﻣﻦ ﺍﻟﺒﺤر ﺍﻟﻌﺎﺋﺪ ﻣﻦ ﺍﻟﺒﺤر غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Dec 2011
المشاركات: 722
معدل تقييم المستوى: 0
ﺍﻟﻌﺎﺋﺪ ﻣﻦ ﺍﻟﺒﺤر is on a distinguished road
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)

السؤال الذي يحيرني الى الان مافائدة تكفير جماعة الدولة للجماعات الاخرى المقاتلة للكفار الى حد الان مثل طالبان الوطنية المرتدة وصحوات ايمن المرتدة وغيرها الستم في حالة ضعف ومن الافضل ان تتجنبوا كثرة الاعداء
اليست الحجة التي كفرتموهم بها زالت وهي معارضتهم لخلافتكم والتي ادعيتم بهذا انهم كفروا لمعارضتهم قيام شرع الله

رد مع اقتباس
  #206  
قديم 04-10-2017, 07:31 PM
mohmed84 mohmed84 غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
المشاركات: 284
معدل تقييم المستوى: 4
mohmed84 is on a distinguished road
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)

بارك الله بالاخوة على هذه المعلومات النفيسة٠

هل هنالك اي رابط لمتابعة ابحاث الاخ مجالي البوق

شكرا

رد مع اقتباس
  #207  
قديم 07-25-2017, 02:36 PM
مقدام مقدام غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 325
معدل تقييم المستوى: 3
مقدام is on a distinguished road
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)

هل كانت الخلافة التي اعلنت في ايامنا هذه تسير على منهاج النبوة ؟

رد مع اقتباس
  #208  
قديم 07-25-2017, 02:46 PM
atef atef غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
المشاركات: 589
معدل تقييم المستوى: 4
atef is on a distinguished road
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقدام مشاهدة المشاركة
هل كانت الخلافة التي اعلنت في ايامنا هذه تسير على منهاج النبوة ؟
لا اظن ان تقوم اي الخلافة تسير على منهاج النبوة الا في عهد المهدي لان الله يثبتهم بالقول والفعل
تجاوزات تحصل من القادة و اشخاص المنتمين لهذه المجموعات قبل المهدي
والله اعلم

رد مع اقتباس
  #209  
قديم 10-13-2017, 04:48 PM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,032
معدل تقييم المستوى: 9
خالد إبراهيم has a spectacular aura aboutخالد إبراهيم has a spectacular aura about
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجالي البوق مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم


· وإن قيل : (إنَّها خلافة، لكن لا نزعم أنَّها على منهاج النبوة).

قلنا: إذًا لا حاجة لنا بها ؛ لأنها لن تعدوَ أن تكون صورة من صور الملك الجبري كما أخبر النبي -عليه

الصلاة والسلام- وإن غُطّيَت وأُلبِسَت لباس الخلافة-.



سامحك الله أيش هذا الكلام

ما لا يدرك جله لا يترك كله

فحكم مروان ليس على منهاج النبوة لكنه أفضل بملايين المرات من الآن

فالقضاء قائم والجهاد قائم والدفاع عن المسلمين قائم وتجبى الزكاة وتصرف بطرقها والشريعة مطبقة إلخ

ما يجوز أن تقول هذا الكلام لأن معنى الكلام أما أن يأتي الحكم الذي على منهاج النبوة أو لا نريد إصلاحا بالمرة

وما يستوي الذي يعمل فيخطئ بالمحارب للمسلمين المشارك للصليبيين

والله أعلم

__________________


***مفكرتي***
https://justpaste.it/5ojj0
https://khalid-ebrahim.weebly.com
رد مع اقتباس
  #210  
قديم 10-14-2017, 07:42 PM
abu alyessr abu alyessr غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2014
المشاركات: 561
معدل تقييم المستوى: 5
abu alyessr will become famous soon enough
افتراضي رد: هذا بيان للناس: جماعة الدولة والخلافة الراشدة (16/1)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد إبراهيم مشاهدة المشاركة
سامحك الله أيش هذا الكلام

ما لا يدرك جله لا يترك كله

فحكم مروان ليس على منهاج النبوة لكنه أفضل بملايين المرات من الآن

فالقضاء قائم والجهاد قائم والدفاع عن المسلمين قائم وتجبى الزكاة وتصرف بطرقها والشريعة مطبقة إلخ

ما يجوز أن تقول هذا الكلام لأن معنى الكلام أما أن يأتي الحكم الذي على منهاج النبوة أو لا نريد إصلاحا بالمرة

وما يستوي الذي يعمل فيخطئ بالمحارب للمسلمين المشارك للصليبيين

والله أعلم
جزاك الله خيرا وجعلنا وإياك من فسطاط الإيمان الذي لا نفاق فيه اللهم أمين

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:16 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.