منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > الملاحم و الفتن

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل وقَعت الهدنة مع الروم و غدرهم؟
لا, لما تقع بعد 78 72.90%
نعم, وقعت سابقاً 29 27.10%
المصوتون: 107. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 02-06-2012, 03:48 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
أخى/ الزهراوى..

هل تظن بأن قولك "إن صح الحديث" فيه تصحيح له مثلًا!! هم يُسلّموا بذلك فقط، وما تفعله هو تناقض فتُسلّم بصحته ثم تقوم بتنزيله كاملًا أو ما انفرد فيه على واقع بعينه وكأنه صحيح أو تقصد بذلك تصحيحه!! ومن قال بأن الهدنة حصلت أصلًا؟!.
يا أخي هداني الله و اياك العلماء من ورعهم و خوفهم أن يكون ما ضعفوه صحيحا أو فيه شيء من الصحة قالوا ان صح الحديث و هذا ليس محاولة لتصحيح الحديث فتصحيح الحديث يتم على ضوابط هم من وضعها فكيف يخرقونها.
و لماذا لا تكون بدرجة ورعهم و تقول ان صح الحديث...أم انك أعلم منهم؟
اضحكتني بقولك هل الهدنة حدثت و كأني لم أتعب نفسي و كتبت هذا الموضوع الذي يعلم الله كم أخذ مني من الجهد و الوقت.

رد مع اقتباس
  #32  
قديم 02-06-2012, 03:53 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,510
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Exclamation رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

أخى/ الزهراوى..

أنا مركز الحمد لله أنت لا تتحدث مع "مسطول" .
أبو جناب هذا ضعيف، وتفصيل ذلك كما يلى:
http://www.islamweb.net/hadith/RawyD...hp?RawyID=8201
اقتباس:
# العالم القول
1 أبو أحمد بن عدي الجرجاني ليس بالقوي عندهم، وهو من جملة المتشيعين بالكوفة
2 أبو الفرج بن الجوزي ضعيف
3 أبو بكر البيهقي ضعيف
4 أبو حاتم الرازي ليس بالقوي، ومرة: ضعفه
5 أبو حاتم بن حبان البستي كان يدلس عن الثقات ما سمع من الضعفاء فألزقت به تلك المناكير التى يرويها عن المشاهير
6 أبو دواد السجستاني ليس بذاك
7 أبو زرعة الرازي صدوق، غير أنه كان يدلس
8 أبو نعيم الأصبهاني كان يدلس، ومرة: كان ثقة وكان يدلس
9 أبو نعيم الفضل بن دكين لم يكن به بأس إلا أنه كان يدلس، ومرة: ثقة
10 أحمد بن حنبل أحاديثه أحاديث مناكير
11 أحمد بن شعيب النسائي ضعيف
12 أحمد بن صالح الجيلي ضعيف الحديث، يكتب حديثه، وفيه ضعف
13 إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني يضعف حديثه
14 ابن حجر العسقلاني ضعفوه لكثرة تدليسه
15 الذهبي لا يعتمد عليه
16 حماد بن زيد الجهضمي كان يرميه بالكذب
17 زكريا بن يحيى الساجي صدوق، منكر الحديث
18 عبد الرحمن بن يوسف بن خراش صدوق، وكان يدلس وفي حديثه نكرة
19 عثمان بن سعيد الدارمي ضعيف
20 عمرو بن علي الفلاس متروك الحديث
21 محمد بن سعد كاتب الواقدي ضعيف في الحديث
22 محمد بن عبد الله بن نمير صدوق، صاحب تدليس، أفسد حديثه بالتدليس، كان يحدث بما لم يسمع
23 محمد بن عمار الموصلي ضعيف
24 يحيى بن سعيد القطان لا أستحل أن أروي عنه، ومرة: ضعفه
25 يحيى بن معين ليس به بأس إلا أنه كان يدلس، ومرة: ليس به بأس، ومرة: صدوق، ومرة: ضعيف، وفي رواية ابن محرز: ليس بالقوي
26 يزيد بن هارون الأيلي صدوق، ولكن كان يدلس
27 يعقوب بن سفيان الفسوي ضعيف، وكان يدلس

وأما حجتك فى ذلك فواهية، لأن تصحيح الحاكم فقط لا يُعتد به لا سيّما فى مستدركه، وتفصيل ذلك كما يلى:
http://www.ibnamin.com/Manhaj/hakem.htm
اقتباس:
منهج أبو عبد الله الحاكم



قال شيخ الإسلام في الفتاوى الكبرى (1\97): «إن أهل العلم متفقون على أن الحاكم فيه من التساهل والتسامح في باب التصحيح. حتى أن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطني وأمثالهما (وهما من المتساهلين) بلا نزاع. فكيف بتصحيح البخاري ومسلم؟ بل تصحيحه دون تصحيح أبي بكر بن خزيمة وأبي حاتم بن حبان البستي وأمثالهما (وهما من أشد المتساهلين من المتقدمين نسبيا). بل تصحيح الحافظ أبي عبد الله محمد بن عبد الواحد المقدسي في مُختارته، خيرٌ من تصحيح الحاكم. فكتابه في هذا الباب خيرٌ من كتاب الحاكم بلا ريب عند من يعرف الحديث. وتحسين الترمذي أحياناً (رغم تساهله الشديد) يكون مثل تصحيحه أو أرجح. وكثيراً ما يُصَحِّحِ الحاكمُ أحاديثَ يُجْزَمُ بأنها موضوعة لا أصل لها».


وقال ابن القيم في "الفروسية" (ص245): «وأما تصحيح الحاكم فكما قال القائل:‏

فأصبحتُ من ليلى –الغداةَ– كقابضٍ * على الماء خانته فروجُ الأصابع‏

‏ولا يعبأ الحفاظ أطِبّاء عِلَل الحديث بتصحيح الحاكم شيئاً، ولا يرفعون به رأساً البَتّة. بل لا يعدِلُ تصحيحه ولا ‏يدلّ على حُسنِ الحديث. بل يصحّح أشياء موضوعة بلا شك عند أهل العلم بالحديث. وإن كان من لا علم له ‏بالحديث لا يعرف ذلك، فليس بمعيارٍ على سنة رسول الله، ولا يعبأ أهل الحديث به شيئاً. والحاكم نفسه يصحّح ‏أحاديثَ جماعةٍ، وقد أخبر في كتاب "المدخل" له أن لا يحتج بهم، وأطلق الكذب على بعضهم هذا». انتهى.‏



غفلة الحاكم

قال الذهبي عن الحاكم في "ميزان الاعتدال" (6\216): «إمامٌ صدوق، لكنه يصحّح في مُستدرَكِهِ أحاديثَ ‏ساقطة، ويُكثِرُ من ذلك. فما أدري، هل خفِيَت عليه؟ فما هو ممّن يَجهل ذلك. وإن عَلِمَ، فهذه خيانةٌ عظيمة. ثُم ‏هو شيعيٌّ مشهورٌ بذلك، من غير تَعَرّضٍ للشيخين...».‏


وذكر ذلك ابن حجر في لسان الميزان (5\232) ثم قال: «قيل في الاعتذار عنه: أنه عند تصنيفه للمُستدرَك، كان ‏في أواخِر عمره. وذَكر بعضهم أنه حصل له تغيّر وغفلة في آخر عمره. ويدلّ على ذلك أنه ذَكر جماعةً في كتاب ‏‏"الضعفاء" له، وقطع بترك الرواية عنهم، ومنع من الاحتجاج بهم. ثم أخرج أحاديث بعضهم في "مستدركه"، ‏وصحّحها! من ذلك أنه: أخرج حديثا لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم. وكان قد ذكره في الضعفاء فقال أنه: "روى ‏عن أبيه أحاديث موضوعة، لا تخفى على من تأملها –من أهل الصنعة– أن الحِملَ فيها عليه". وقال في آخر ‏الكتاب: "فهؤلاء الذين ذكرتهم في هذا الكتاب، ثبَتَ عندي صِدقهُم لأنني لا أستحلّ الجّرحَ إلا مبيّناً، ولا أُجيزُه ‏تقليداً. والذي أختارُ لطالبِ العِلمِ أن لا يَكتُبَ حديثَ هؤلاءِ أصلاً"!!».‏


قلت: و عبد الرحمن بن زيد بن أسلم ضعيفٌ جداً، حتى قال عنه ابن الجوزي: «أجمعوا على ضعفه». وقد روى له ‏الحاكم عن أبيه! وكذلك كان يصحّح في مستدركه أحاديثاً كان قد حكم عليها بالضعف من قبل. قال إبراهيم بن ‏محمد الأرموي: «جمع الحاكم أحاديث وزعم أنها صِحاحُ على شرط البخاري ومسلم، منها: حديث الطير و "من ‏كنت مولاه فعلي مولاه". فأنكرها عليه أصحاب الحديث، فلم يلتفتوا إلى قوله». ثم ذكر الذهبي في تذكرة الحفاظ ‏‏(3\1042) أن الحاكم سُئِل عن حديث الطير فقال: «لا يصح. ولو صَحّ لما كان أحد أفضل من علي بعد النبي r‎‏». قال الذهبي: «ثم تغيّر رأي الحاكم، وأخرج حديث الطير في "مُستدركه". ولا ريب أن في "المستدرَك" ‏أحاديث كثيرة ليست على شرط الصحة. بل فيه أحاديث موضوعة شَانَ "المستدرك" بإخراجها فيه». قلت: ولا ‏نعلم إن وصل التشيع بالحاكم لتفضيل علي على سائر الصحابة بعد تصحيحه لحديث الطير.‏


لكن التخليط الأوضح من ذلك هو الأحاديث الكثيرة التي نفى وجودها في "الصحيحين" أو في أحدهما، وهي منهما ‏أو في أحدهما. وقد بلغت في "المستدرك" قدراً كبيراً. وهذه غفلةٌ شديدة. بل تجده في الحديث الواحد يذكر تخريج ‏صاحب الصحيح له، ثم ينفي ذلك في موضعٍ آخر من نفس الكتاب. ومثاله ما قال في حديث ابن الشخير مرفوعاً ‏‏"يقول ابن آدم مالي مالي...". قال الحاكم: المستدرك على الصحيحين (2\582): «مسلم قد أخرجه من حديث ‏شعبة عن قتادة مختصَراً». قلت: بل أخرجه بتمامه #2958 من حديث همام عن قتادة. ثم أورده الحاكم بنفس ‏اللفظ في موضعٍ آخر (4\358)، وقال: «هذا حديثٌ صحيحُ الإسناد، ولم يُخرِجاه».‏


على أية هذا فلا يعني هذا حصول تحريف في إسنادٍ أو متنٍ، لأن رواية الحاكم كانت من أصوله المكتوبة لا من ‏حفظه. وإنما شاخ وجاوز الثمانين فأصابته غفلة، فسبب هذا الخلل في أحكامه على الحديث. عدا أن غالب ‏‏"المستدرك" هو مسودة مات الحاكم قبل أن يكمله. مع النتبه إلى أن الحاكم كان أصلاً متساهلاً في كل حياته، ‏فكيف بعد أن أصابته الغفلة ولم يحرّر مسودته؟


قال المعلمي في التنكيل (2\472): «هذا وذِكْرُهُم للحاكم بالتساهل، إنما ‏يخصّونه بالمستدرك. فكتبه في الجرح والتعديل لم يغمزه أحدٌ بشيءٍ مما فيها، فيما أعلم. ‏وبهذا يتبين أن التشبّث بما وقع له في المستدرك وبكلامهم فيه لأجله، إن كان لا يجاب ‏التروي في أحكامه التي في المستدرك فهو وجيه. وإن كان للقدح في روايته أو في أحكامه ‏في غير المستدرك في الجرح والتعديل ونحوه، فلا وجه لذلك. بل حاله في ذلك كحال غيره ‏من الأئمة العارفين: إن وقع له خطأ فهو نادرٌ كما يقع لغيره. والحكم في ذلك بإطراح ما ‏قام الدليل على أنه أخطأ فيه وقبول ما عداه، والله الموفق».‏


فالخلاصة أننا نصحح ضبط الحاكم للأسانيد، ولكننا نرفض أحكامه على الأحاديث في "المستدرك" كليّةً، ونعتبِرُ ‏بغيرها خارج "المستدرك" دون الاحتجاج بتصحيحه.‏


تشيع الحاكم

قال الخطيب البغدادي : «كان ابن البيع (الحاكم) يميل إلى التشيع». وقال محمد بن طاهر المقدسي: «قال الحاكم: "حديث الطير لم يخرج في الصحيح و هو صحيح". بل هو موضوع لا يُروى إلا عن سقاط أهل الكوفة من المجاهيل، عن أنس. فإن كان الحاكم لا يعرف هذا فهو جاهل. و إلا فهو معاند كذاب».

و لا بد من الإشارة هنا إلى أن أبا عبد الله الحاكم كان فارسياً نشأ في بلاد الفرس أيضاً في بيئة متشيعة. قال عنه الذهبي في سير أعلام النبلاء (17|168): «وكان يميل إلى التشيع». وقال أبو إسماعيل عبد الله بن محمد الهروي عن أبي عبد الله الحاكم: «ثقةٌ في الحديث، رافضيٌّ خبيث». وقال عنه ابن طاهر: «كان شديد التعصب للشيعة في الباطن. وكان يظهر التسنن في التقديم والخلافة. وكان منحرفاً غالياً عن معاوية t وعن أهل بيته. يتظاهر بذلك ولا يعتذر منه. فسمعت أبا الفتح سمكويه بهراة سمعت عبد الواحد المليحي سمعت أبا عبد الرحمن السلمي يقول: دخلت على الحاكم وهو في داره لا يمكنه الخروج إلى المسجد من أصحاب أبي عبد الله بن كرام. وذلك أنهم كسروا منبره ومنعوه من الخروج. فقلت له: لو خرجت وأمليت في فضائل هذا الرجل حديثاً، لاسترحت من المحنة. فقال: لا يجيء من قلبي... لا يجيء من قلبي!».
إذاً فهو لم يضعّف الحديث لكن قلبه لم يطاوعه بسبب تشيعه، فآثر السكوت عن معاوية. لكنه روى الحديث عنه وصححه على شرط الشيخان وترضى عنه. فتشيعه ليس شديداً، إلا إن كان يمارس التقية كما ادعى عليه ابن طاهر، لم يأت بدليل صريح.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=198797

اقتباس:
أقوال العلماء في تساهل الحاكم في تصحيح الأحاديث :

1 - قال الذهبي في ميزان الاعتدال ( 3 / 608 ) :

( يصحح في مستدركه أحاديث ساقطة ويكثر من ذلك ) .

2 - وصرح الحافظ ابن الصلاح في كتابه علوم الحديث ص 11 :

( وهو واسع الخطو في شرط الصحيح ، متساهل في القضاء به ) .

3 - قال النووي في المجموع شرح المهذب ( 7 / 64 ) :

( الحاكم متساهل كما سبق بيانه مراراً ) .

4 - بل إن الزيلعي وهو فقيه حنفي قد قال في نصب الراية ( 1 / 360 ) :

( الحاكم عرف تساهله وتصحيحه للأحاديث الضعيفة بل الموضوعة ) .

وقال في في نصب الراية : ( 1 / 344 ) : ( وتصحيح الحاكم لا يعتد به ) .


5 - قال الكشميري في كتابه العرف الشذي ( 1 / 285 ) عن الحاكم :

( متساهل في حق الرواة في مستدركه ) .

6 - يقول ابن تيمية في مجموع الفتاوى ( 22 / 426 ) :

( وكثيرا ما يصحح الحاكم أحاديث يجزم بأنها موضوعة لا أصل لها ) .

وقال في الفتاوى الكبرى ( 1 / 97 ) :

( إن أهل العلم متفقون على أن الحاكم فيه من التساهل والتسامح في باب التصحيح ، حتى أن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطني وأمثالهما (وهما من المتساهلين) بلا نزاع ، فكيف بتصحيح البخاري ومسلم؟ بل تصحيحه دون تصحيح أبي بكر بن خزيمة وأبي حاتم بن حبان البستي وأمثالهما ( وهما من أشد المتساهلين من المتقدمين ) ، بل تصحيح الحافظ أبي عبد الله محمد بن عبد الواحد المقدسي في مُختارته، خيرٌ من تصحيح الحاكم. فكتابه في هذا الباب خيرٌ من كتاب الحاكم بلا ريب عند من يعرف الحديث. وتحسين الترمذي أحياناً (رغم تساهله الشديد) يكون مثل تصحيحه أو أرجح. وكثيراً ما يُصَحِّحِ الحاكمُ أحاديثَ يُجْزَمُ بأنها موضوعة لا أصل لها ) .

ويقول أيضاً في مختصر الفتاوى المصرية ( 1 / 41 ) :

( الحاكم متساهل في باب التصحيح حتى إنه يصحح ما هو موضوع فلا يوثق بتصحيحه وحده حتى إن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطني بلا نزاع بل دون تصحيح ابن خزيمة وأبي حاتم ابن حبان بل تصحيح الحافظ أبي عبدالله محمد ابن عبد الواحد المقدسي في المختارة خير من تصحيح الحاكم بلا ريب وتحسين الترمذي أحيانا يكون مثل تصحيحه أو أرجح ) .

7 - قال السندي في حاشيته على سنن النسائي ( 1 / 27 ) :

( تساهل الحاكم في التصحيح معروف وقوله على شرط الشيخين غلط ) .

8 - قال العيني في عمدة القاري شرح صحيح البخاري ( 1 / 153 ) :

( وقد عرف تساهل الحاكم في تصحيح الأحاديث المدخولة ) .

9 - قال المناوي في فيض القدير بشرح الجامع الصغير ( 1 / 35 ) .

( وقد تساهل الحاكم فيما استدركه على الشيخين لموته قبل تنقيحه ) .

10 - ونقل ذلك عن النسائي ( 4 / 459 ) .

11 - قال اللكنوي في الأجوبة الفاضلة ص 161 :

( وكم من حديث حكم عليه الحاكم بالصحة وتعقبه الذهبي بكونه ضعيفا أو موضوعا: فلا يعتمد على المستدرك للحاكم ما لم يطالع معه مختصره للذهبي ) .

12 - قال الشيخ محمد بن سليمان الفقيه في الكشف المبدي ( 1 / 189 ) :

( فإنّ تساهل الحاكم لا يخفى على مَن له أدنى إلمام بهذا الفنّ ) أي في علم الحديث .

13 - قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة ( 1 / 200 ) :

( وتساهل الحاكم في التصحيح معروف ) .

وقال أيضاً في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 157 ) :

( وكل خبير بهذا العلم الشريف يعلم أن الحاكم متساهل في التوثيق والتصحيح ولذلك لا يلتفت إليه ، ولا سيما إذا خالف ) .

14 - قال ابن القيم في الفروسية ص 52 :

( ... وبالجملة : فتصحيح الحاكم لا يستفاد منه حسن الحديث ألبتة، فضلاً عن صحته ) .

15 - قال الخطيب البغدادي :

( أنكر الناس على الحاكم أحاديث زعم أنها على شرط الشيخين ) .

قال إبراهيم دسوقي الشهاوي صاحب كتاب ( مصطلح الحديث ) (ص17) :

( اتفقوا على أن صحيح ابن خزيمة أصح من صحيح ابن حبان ، وصحيح ابن حبان أصح من مستدرك الحاكم ؛ لتفاوتهم في الاحتياط ) .

تنبيه :

التساهل عند الحاكم قد حصره العلماء في كتابه ( المستدرك على الصحيحين ) فقط ، أما باقي كتبه فلم يتهمه أحد بالتساهل فيها :

قال المعلمي :

( هذا وذكرهم للحاكم بالتساهل إنما يخصونه بالمستدرك فكتبه في الجرح والتعديل لم يغمزه أحد بشيء مما فيها فيما أعلم ) ، التنكيل ( 1 / 561 ) .

رد مع اقتباس
  #33  
قديم 02-06-2012, 03:57 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,510
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Red face رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

أخى/ الزهراوى..

هدنة الملحمة الكبرى لما تحدث والأدلة فى ذلك كثيرة، أعزوك لما يلى:
الصلح مع الروم ليس هذا وقته .. و الدليل هنا ..
http://alfetn.com/vb3/showthread.php?t=57362

والحديث إسناده ضعيف.

والله أعلم وهو المُستعان.

رد مع اقتباس
  #34  
قديم 02-06-2012, 04:17 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

1-رواه: الإمام أحمد ، والطبراني، وفيه النهاس بن قهم، وهو ضعيف، وحديث عوف بن مالك يشهد به ويقويه.
2-وقد رواه الحاكم في "مستدركه" بنحو رواية البخاري، وزاد: قال الوليد بن مسلم : فذاكرنا هذا الحديث شيخا من شيوخ أهل المدينة قوله: ثم فتح بيت المقدس ، فقال الشيخ: أخبرني سعيد المقبري عن أبي هريرة رضي الله عنه: أنه كان يحدث بهذه الستة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ويقول بدل: فتح بيت [ ج- 1][ص-387] المقدس : عمران بيت المقدس .
قال الحاكم : "صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه بهذه السياقة "، ووافقه الذهبي في "تلخيصه".
ورواه الحاكم أيضا من حديث الشعبي عن عوف بن مالك الأشجعي رضي الله عنه
3-[ ج- 1][ص-388] وقد رواه الإمام أحمد من حديث جبير بن نفير عن عوف بن مالك رضي الله عنه
4-رواه: البخاري، وابن ماجه، وهذا لفظ البخاري .
5-رواه: الإمام أحمد، والطبراني . قال الهيثمي : "وفيه أبو جناب الكلبي، وهو مدلس".
قلت: وحديث عوف بن مالك رضي الله عنه يشهد له ويقويه.
http://www.resaltalislam.com/UserFro...84%D8%A8%D9%8A

رد مع اقتباس
  #35  
قديم 02-06-2012, 04:22 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,510
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Exclamation رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

أخى/ الزهراوى..

يا أخى لبعض الحديث شواهد وليس كله، وما انفرد فيه يُردّ لضعفه، ورواية الحاكم فيها الوليد وهو مدلس وفيها جهالة راوٍ اسمه مُبهم فهو منقطع ضعيف، والبُخارى لم يروى الحديث فى صحيحه، والحديث إسناده ضعيف ولبعضه شواهد ويُرد ما انفرد فيه.

والله أعلم وهو المُستعان.

رد مع اقتباس
  #36  
قديم 02-06-2012, 04:22 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
أخى/ الزهراوى..

هدنة الملحمة الكبرى لما تحدث والأدلة فى ذلك كثيرة، أعزوك لما يلى:
الصلح مع الروم ليس هذا وقته .. و الدليل هنا ..
http://alfetn.com/vb3/showthread.php?t=57362

والحديث إسناده ضعيف.

والله أعلم وهو المُستعان.
سبحان الله يا أخي فيك عجلة و عم تروي و نظرة غير واسعة للأمور.
و مَن تكلم عن الملحمة الكبرى... هذا موضوع آخر.
و خلطك هذا انما يدل على تعجلك و عدم ترويك في استعياب ما تقرأه و تلقف المعلومة بسرعة و عدم مقاطعتها مع ما سبق من معلومات كانه لا يهمك سوى هذا صحيح و هذا ضعيف.
على فكرة توقعت منك أن تخلط هذا الأمر مع الصلح الذي يسبق الملحمة الكبرى و كنت أنوى أن أضع تنويها بذلك و لكن سبقت عجلتك.

رد مع اقتباس
  #37  
قديم 02-06-2012, 04:25 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,510
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Red face رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

أخى/ الزهراوى..

الحديث إن صح نتحدث فى تنزيله وإن تم تضعيفه لا نتكلّف فى تنزيله بهذا الشكل المُبالغ فيه وهو مردود أصلًا لضعفه والهدنة لمّا تحدث لما سبق، وإن أردت الحديث عن الهدنة قبلت، أما الحديث فهو ضعيف ولبعضه شواهد فقط! وليست عجلة وإنما توقّف عند الحق.

والله أعلم وهو المُستعان.

رد مع اقتباس
  #38  
قديم 02-06-2012, 04:28 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

نحن نتحدث عن أمر قد وقع و حصل و ليس أمراً في الغيب أخي الكريم.
و الله أعلم

رد مع اقتباس
  #39  
قديم 02-06-2012, 04:29 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,510
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Red face رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزهراوي مشاهدة المشاركة
نحن نتحدث عن أمر قد وقع و حصل و ليس أمراً في الغيب أخي الكريم.
الأمر لما يحدث .


أضف ما وجه الحدوث من عدمه فى التصحيح والتضعيف، فهى نبوءة من لدن قولها من الرسول صلى الله عليه وسلم فهى أمر غيبى أيضًا!!.

رد مع اقتباس
  #40  
قديم 02-06-2012, 04:32 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

راجع الموضوع من أوله و تمعن في هذه المشاركة:

اقتباس:
قرر البابا أن يعقد مؤتمره الجامع في مدينة كليرمون الفرنسية وذلك في (488هـ) 27 من نوفمبر سنة 1095م , لم يشأ البابا أن يترك الأمور هكذا مفتوحة دون تحديد حتى لا يطول أمد التجميع والتجهيز، فحدَّد موعدًا معينًا ومكانًا معينًا لاجتماع الجيوش والفرق من شتى البلدان؛ فأما الموعد فكان (23 شعبان سنة 489هـ) 15 من أغسطس سنة 1096م، وأما المكان فكان في القسطنطينية عاصمة الدولة البيزنطية.
فلو حسبنا من 27 نوفمبر 1095 الى 15 أغسطس 1096 لكانت المدة تسعة أشهر و هي مدة حمل الامرأة.
و تقابل حسب تقويم عام 1433 مثلاً المدة من 2 محرم الى 27 رمضان
.

رد مع اقتباس
  #41  
قديم 02-06-2012, 04:34 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,510
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Red face رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

لو سلّمت بأنها حدثت فاجتهداك طالما مبتنى على ضعيف فهو ضعيف، والأمر منذ أن تنبأ به النبى صلى الله عليه وسلم غيبى وهو من الغيبيات سواء حدث أو لم يحدث فهو من العقيدة والضعيف فيها مردود، والأمر كما ذكرت لك لما يحدث.

رد مع اقتباس
  #42  
قديم 02-06-2012, 04:37 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

قد أفضيت بما عندك فجزاك الله خيرا.
غدا باذن الله نتابع في مسألة ابن حمل الضأن.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رد مع اقتباس
  #43  
قديم 02-06-2012, 04:40 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,510
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Arrow رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

وبارك الله فيك وجزاك خيرًا، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

رد مع اقتباس
  #44  
قديم 02-06-2012, 08:09 AM
ابا الحسن ابا الحسن غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 80
معدل تقييم المستوى: 8
ابا الحسن is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

أكمل أخي الزهراوي بارك الله فيك

رد مع اقتباس
  #45  
قديم 02-06-2012, 08:53 AM
ابن صادق الوعد ابن صادق الوعد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 775
معدل تقييم المستوى: 9
ابن صادق الوعد is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

بسم الله الرحمن الرحيم

مجهود جميل أخي الكريم "الزهراوي". رؤيتك جديرة بالتفكر. أحسنت ، زادك الله علما نافعا.

__________________
بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله تعالى : ( وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا )
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:42 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.