منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الأبحاث و المشاركات المتميزة > أبحاث أبو سفيان رحمه الله

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #316  
قديم 04-22-2010, 02:26 AM
مهدي 86 مهدي 86 غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: المغرب
المشاركات: 244
معدل تقييم المستوى: 10
مهدي 86 is on a distinguished road
افتراضي رد: دوران الأرض حول نفسها حقيقة أم طعن في الدين

هناك الالاف من علماء الفلك من مختلف بقاع الارض في القارات الخمس و من مختلف الاجناس و الديانات فهل كلهم يخرفون و متأا مرون. جدال يصيب العقل بالشقيقة

  #317  
قديم 04-22-2010, 11:42 AM
ذات النطاقين ذات النطاقين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 13,780
معدل تقييم المستوى: 27
ذات النطاقين has a spectacular aura aboutذات النطاقين has a spectacular aura aboutذات النطاقين has a spectacular aura about
افتراضي رد: دوران الأرض حول نفسها حقيقة أم طعن في الدين

هناك الان اعتقاد بان سبب حدوث البركان هو التغيير الذي يحدث للقطبين حيث أن القطب الشمالي يتجه باتجاه الجنوب ببطء
وبعيدا عن الجاذبية والفيزياء فقد يعني هذا بان الارض كانت ثابتة وبدات بالتحرك
ولهذا انفجر البركان بسبب تغير مكانه وثبات الصخور فيه
ويحدث الامر نفسه منذ الأسبوع الماضي في جنوب شرق اسيا حيث تتحرك الارض للاعلى على الحانب المعاكس للأرض

  #318  
قديم 04-23-2010, 12:20 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 16,903
معدل تقييم المستوى: 28
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: دوران الأرض حول نفسها حقيقة أم طعن في الدين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دكتور الكلى مشاهدة المشاركة
أخى جعبة الأسهم حياك الله

دعنا نفسر تفسير ابن كثير فيما فسر به كلمة قرارا

هو - رحمه الله - قال لا تتحرك بأهلها

لو كان يقصد أنها لا تضطرب وهو ما أفهمه من كلمة لا تتحرك بأهلها يكون قد أثبت الجاذبية الأرضية أيضا فهى التى تجعلنا مستقرين على الأرض لا نشعر بحركتها و لا نسقط فى الفضاء رغم حركة الأرض بالدوران حول نفسها و حول الشمس .
أولاً: قولك بأن الأرض تدور حول الشمس فيه مخالفة لنص نبوي صريح يفسر آية (والشمس تجري لمستقر لها..) والتفسير النبوي للغيبيات لا مجال لنكرانه لأن الله يطلعه على ذلك.. وفي ذلك تكذيب للنبي وخطر عظيم على من يفعل ذلك !!!

ثانياً: هذا تفسير ابن كثير للآية:

قال تعالى: (أَمَّنْ جَعَلَ الأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) 61 النمل


أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْض قَرَارًا " أَيْ قَارَّة سَاكِنَة ثَابِتَة لَا تَمِيد وَلَا تَتَحَرَّك بِأَهْلِهَا وَلَا تَرْجُف بِهِمْ فَإِنَّهَا لَوْ كَانَتْ كَذَلِكَ لَمَا طَابَ عَلَيْهَا الْعَيْش وَالْحَيَاة بَلْ جَعَلَهَا مِنْ فَضْله وَرَحْمَته مِهَادًا بِسَاطًا ثَابِتَة لَا تَتَزَلْزَل وَلَا تَتَحَرَّك

انظر فقط في دقة كلام السلف وإ‘ختيار اللفظ وتتابعه ليغلق الطريق على كل ظن ، فقد قال التالي:

بشكل مجمل ( قارة ساكنة ثابته)

وتفصيلها كالتالي:

* لا تميد: حركة اليابسة وترنحها يمنة ويسرة.

* لا ترجف بهم: لا تضطرب ولا تتزلزل.

* لا تتحرك بأهلها: وهي واضحة يعني الأرض كلها لا تتحرك وليس لها فلك تدور فيه.


عالم كبير مثل ابن كثير ، يعلم ما يقول من ألفاظ جيداً ، ولاحظ بأنه لم يضع تفسيراً إلا بعد المراجعة أكثر من مرة خوفاً من القول على الله بغير علم ...

وأنت هنا نسبت قوله (لا تتحرك بأهلها) أنها الجاذبية دون دليل سوى رؤيتك الشخصية ، مع أنه ذكرها ليشرح كلامه المجمل الذي بدأ به تفسير الآية وهو:


( قارة ساكنة ثابته)

  #319  
قديم 04-23-2010, 12:29 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 16,903
معدل تقييم المستوى: 28
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: دوران الأرض حول نفسها حقيقة أم طعن في الدين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامارات مشاهدة المشاركة

الآية القرآنية (وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )

بالرجوع إلى تفسيرها فإن الأرض قبل خلق الجبال فيها كانت تميد وتمور أي تضطرب ... والسؤال هو ما الذي جعلها تميد ؟؟!!! هل هذا مؤشر إلى أنها تتحرك في فلكها كسواها من المخلوقات المشابهه لها أي الكواكب والنجوم السابحة في الفضاء ؟؟ ونتيجة لهذه الحركة ذات الترنّح يحصل الاضطراب (الميد) !! وإلاّ لماذا هي تميد طالما أنّها ثابتة في مكانها لا تتحرّك ؟
أخي/ الامارات

سبب حركة الأرض قبل القاء الجبال فيها معروف وهو ليس كما تزعم بأنه دوران الأرض حول نفسها أو حول الأرض ، هو أن اليابسة كانت تطفو فوق الماء ، وأنت تعلم أن نسبة اليابسة للماء محدودة في الأرض كلها رغم مساحات اليابسة الكبيرة ، ألا تلاحظ أنه تعالى في الآية أطلق كلمة (رواسي) على الجبال وفيها تشبيه بالسفن التي ترسو على الماء..والله أعلى وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامارات مشاهدة المشاركة
السؤال باتجاه معاكس :)

هل لنا ان نستدل من هذه الآية في أن الأرض في أصلها وحقيقتها (غير ثابتة) فهي تميد (وهذا يناقض القول بثبات الأرض!! فهي غير ثابتة في أصلها ) ، ووجود الجبال هو السبب الرئيسي في عدم شعورنا بهذا الاضطراب لأنه ولّد نوع من التوازن ؟؟؟؟
لا يمكن الاستدلال بهذه الآية في ان الأرض غير ثابته وتتحرك بأهلها في فلك حول نفسها أو حول الشمس ، الآية هذه تخص الجبال التي ارست اليابسة عندما تحركت على الماء ، يعني تثبت أن اليابسة كانت تتحرك فوق الماء ولا تثبت ان الأرض كلها تتحرك..والله أعلى وأعلم

  #320  
قديم 04-23-2010, 12:55 AM
دكتور الكلى دكتور الكلى غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 214
معدل تقييم المستوى: 9
دكتور الكلى is on a distinguished road
افتراضي رد: دوران الأرض حول نفسها حقيقة أم طعن في الدين

بأن الأرض تدور حول الشمس فيه مخالفة لنص نبوي صريح يفسر آية (والشمس تجري لمستقر لها..) والتفسير النبوي للغيبيات لا مجال لنكرانه لأن الله يطلعه على ذلك.. وفي ذلك تكذيب للنبي وخطر عظيم على من يفعل ذلك !

أخى جعبة الأسهم

أنا لا أعلم كيف أتحدث معك حتى تفهم ما أريد

الرسول صلى الله عليه و سلم لم يرد عنه نص نبوى صريح ينفى دوران الأرض أو يقر ثبوتها بالفضاء و لا شأن لى بفهمك أنت للأحاديث أو تربصك بكلام من يخالفك الرأى لدرجة أنك ترى ما تريد أن تراه فقط. وأرجو الا ترد على بحديث سجود الشمس فهو لا ينفى دوران الأرض حولها.

و لعلمك من يخالف نص نبوى صريح فهو ليس فى خطر كما قلت أنت ولكنه كافر بالآجماع.

أما من يؤول كلامه صلى الله عليه و سلم - متعمدا -على غير ما يحتمل فليتبوأ مقعده من النار.

أما عن ابن كثير فراجع كلامى كله عنه لتعلم تقديرى له و تعلم أننى قلت ( لو كان يقصد ....... يكون قد أثبت أيضا الجاذبية الأرضية ....)

أنا و أنت و كل الأعضاء لم نكن مع ابن كثير حين فسر النصوص و لكننا نقرأ تفسيراته أنا فهمت كذا و أنت فهمت كيت و آخرون فهموا ما فهموا فلا داعى للمزايدة عن طريق وضع من يخالفك الرأى فى خانة المتهم بانكار النصوص أو الطعن فى المفسرين فهذه أساليب لا يلجأ اليها الا من ضعفت حجته و يريد أن يفرض آرائه فرضا .


و اليك مفاجأة من العيار الثقيل :

كلمة الأرض فى كل كتب التفسير القديمة المقصود بها اليابسة بدون الجبال اى كل ما عدا الماء و الجبال وليس المقصود بها الكرة الأرضية و أتحداك ان تثبت عكس ذلك .

  #321  
قديم 04-23-2010, 01:18 AM
الامارات الامارات غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 185
معدل تقييم المستوى: 11
الامارات is on a distinguished road
افتراضي رد: دوران الأرض حول نفسها حقيقة أم طعن في الدين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
أخي/ الامارات

سبب حركة الأرض قبل القاء الجبال فيها معروف وهو ليس كما تزعم بأنه دوران الأرض حول نفسها أو حول الأرض ، هو أن اليابسة كانت تطفو فوق الماء ، وأنت تعلم أن نسبة اليابسة للماء محدودة في الأرض كلها رغم مساحات اليابسة الكبيرة ، ألا تلاحظ أنه تعالى في الآية أطلق كلمة (رواسي) على الجبال وفيها تشبيه بالسفن التي ترسو على الماء..والله أعلى وأعلم




لا يمكن الاستدلال بهذه الآية في ان الأرض غير ثابته وتتحرك بأهلها في فلك حول نفسها أو حول الشمس ، الآية هذه تخص الجبال التي ارست اليابسة عندما تحركت على الماء ، يعني تثبت أن اليابسة كانت تتحرك فوق الماء ولا تثبت ان الأرض كلها تتحرك..والله أعلى وأعلم
أخي الكريم هدانا الله وإياك سواء السبيل ..

أشعر يا أخي أن كلامك هذا فيه نوع من الخيال !! واعذرني يا أخي !


فاليابسة ليست منعزلة كالسفينة لتطفو أو تحركها الرياح !!

أين دليلك (من الكتاب والسنة وليس من قول البشر) في أنّ رب العالمين يقصد أنّ اليابسة بدون الجبال ستترنّح في البحر المحيط بها وكأنّها سفينة !!!

أليست الجزر قد لا تحوي جبال لكنها لا تتحرك من مكانها ولا تضطرب لكي نقول أنّ الجبال هي التي أرست اليابسة التي علتها أما المناطق التي لا تحوي جبال فإنها "تموج" و "تهتز"!!


ثم أنّه هل في اعتقادك أنّ ما يقصده رب العالمين بكلمة "الأرض " هي اليابسة فقط أما البحار فهي ليست جزء منها ؟؟؟
فقاع البحار هي يابسة ! بل إنها تحوي تكوينات صخرية !

وقد لاحظت ذلك في قول أخي دكتور الكلى !! لكنّي لم أفهم المقصود -حقيقةً- !!



وما الدليل الذي ينفي نفياً جازماً صارماً في أن المقصود هو أن تكون الأرض (بيابستها ومائها) لا تميد في الفضاء الحر بعد أن أثقلتها الجبال !!


أما قولك :
ألا تلاحظ أنه تعالى في الآية أطلق كلمة (رواسي) على الجبال وفيها تشبيه بالسفن التي ترسو على الماء..


فإن كلمة رواسي لاتدل على الطفو و الرسو على الماء بالذات ! لأنه سبحانه وتعالى تعامل مع الفضاء بألفاظ مشابهه كـ "السابحات" !!

ولو رجعت للتفسير ستجد لكل مفسّر تفسير مختلف لهذه الكلمة فمن قال ملائكة ومن قال نجوم ومن قال الروح البشرية ومن قال الخيل وغيرها !!!

وهذا الاختلاف إن دلّ على شئ فإنما يدل على أنّ السلف لايمكنهم الجزم بمعنى واحد لما تركه الله بدون توضيح !! ولكنّي لا أراك تفعل كذلك يا أخي فأنت تجزم بمعنى واحد وكأنّ المفسرين من السلف رضي الله عنهم وأرضاهم أنبياء يوحى إليهم بالمعاني والتفسير !

والسلام عليكم

  #322  
قديم 04-23-2010, 01:58 AM
الامارات الامارات غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 185
معدل تقييم المستوى: 11
الامارات is on a distinguished road
افتراضي رد: دوران الأرض حول نفسها حقيقة أم طعن في الدين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
ثانياً: هذا تفسير ابن كثير للآية:

قال تعالى: (أَمَّنْ جَعَلَ الأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) 61 النمل


أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْض قَرَارًا " أَيْ قَارَّة سَاكِنَة ثَابِتَة لَا تَمِيد وَلَا تَتَحَرَّك بِأَهْلِهَا وَلَا تَرْجُف بِهِمْ فَإِنَّهَا لَوْ كَانَتْ كَذَلِكَ لَمَا طَابَ عَلَيْهَا الْعَيْش وَالْحَيَاة بَلْ جَعَلَهَا مِنْ فَضْله وَرَحْمَته مِهَادًا بِسَاطًا ثَابِتَة لَا تَتَزَلْزَل وَلَا تَتَحَرَّك

انظر فقط في دقة كلام السلف وإ‘ختيار اللفظ وتتابعه ليغلق الطريق على كل ظن ، فقد قال التالي:

بشكل مجمل ( قارة ساكنة ثابته)

وتفصيلها كالتالي:

* لا تميد: حركة اليابسة وترنحها يمنة ويسرة.

* لا ترجف بهم: لا تضطرب ولا تتزلزل.

* لا تتحرك بأهلها: وهي واضحة يعني الأرض كلها لا تتحرك وليس لها فلك تدور فيه.


عالم كبير مثل ابن كثير ، يعلم ما يقول من ألفاظ جيداً ، ولاحظ بأنه لم يضع تفسيراً إلا بعد المراجعة أكثر من مرة خوفاً من القول على الله بغير علم ...

وأنت هنا نسبت قوله (لا تتحرك بأهلها) أنها الجاذبية دون دليل سوى رؤيتك الشخصية ، مع أنه ذكرها ليشرح كلامه المجمل الذي بدأ به تفسير الآية وهو:


( قارة ساكنة ثابته)
يا اخي انت تحمّل المفسر قولاً لم يقله !

يا أخي بارك الله فيك .. إن كان المفسر يظن أن الأرض لا تدور فهذا وارد ولكن هل يجب أن يكون ظنّه هو الواقع الأكيد ؟؟

وفي كل الأحوال هو لم يتعرّض لذلك لسببين :
1- أن الله سبحانه وتعالى لم يصرّح بمعلومة كهذه -2- أن هذا الكلام كان خارج تفكير الناس واهتماماتهم حينها!

أما تعبير "ساكنة ثابتة لا تتحرك بأهلها" هل يجعلنا نقر بأنها لا تدور !!

في نظري لا ! (المعنى يحتمل الحالين : تدور و لا تدور ) ! فهو قال لا تتحرك بأهلها (أي تهتز بهم) وهذا وصف دقيق .. وليس لا تتحرك في الفضاء ! أو لا تتحرك أبداً !

لكن السؤال الذي يطرح نفسه هو: هل المعنى الحرفي الذي تأخذ به أنت لهذا التعبير هو الواقع ؟؟؟

بمعنى هل الأرض لا ترتجف ولا تتزلزل !!! (ألا يوجد زلازل ؟؟؟؟)

وهل الأرض فعلاً في حالة سكون تام ؟؟؟ (ألا يوجد براكين ومقذوفات من باطن الأرض فهي تفور في جوفها ولا سكون؟؟؟ )

إذاً التفسير يعطي "تعميم وإيحاءات" وليس "تحديد وحصر لحالٍ واحدة" !!!


فكما فسرها ابن كثير الأرض تعتبر مستقرة وفيها من السكون والثبات ما يسمح للناس أن يعيشون عليها

وهذا التفسير لا يمنع احتمالية كونها تتحرك أو تدور فإن حركتها ثابتة لا ترنّح أو اهتزاز فيها يقذف ما عليها يمنة ويسرة !


الشاهد ... أنّ التفسير لا يثبت ولا ينفي ما نحن فيه مختلفون !!

وهذا واضح للجميع لكنك يا أخي مُصر على أن تعطي للتفسير المعنى الذي تريده أنت فقط !

وأرجو المعذرة .. بارك الله فيك

  #323  
قديم 04-23-2010, 02:12 AM
الامارات الامارات غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 185
معدل تقييم المستوى: 11
الامارات is on a distinguished road
افتراضي رد: دوران الأرض حول نفسها حقيقة أم طعن في الدين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دكتور الكلى مشاهدة المشاركة


و اليك مفاجأة من العيار الثقيل :

كلمة الأرض فى كل كتب التفسير القديمة المقصود بها اليابسة بدون الجبال اى كل ما عدا الماء و الجبال وليس المقصود بها الكرة الأرضية و أتحداك ان تثبت عكس ذلك .
حياك الله أخي الدكتور ..

ماذا قصدت بالعبارة السابقة ؟

قد أفهم أنّ الأرض هي اليابسة بدون الجبال (بدون التكوينات الصخرية) ولكن هل هي أيضاَ بدون البحار والمحيطات؟

هل هذا الفهم صحيح ومثبت ... أم قصدت شيئاً آخراً لم أفهمه !

بارك الله فيك ...

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:25 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.