الرد على بحث ذي القرنين للشيخ أبو عرفة

[الفقير لله]

السلام عليكم
الأخ الفاضل ناصر77 جزاك الله خيرا فقد عبرت عمافي أنفسنا وماقلته عين العقل وأنا معك في هذا التساؤل ، هذي البحوث منتشره بنتائجها ، وهنا سمعنا من يبحث عن هذه البحوث ويقول مثلا (أين البحث الذي يثبت أن ذوالقرنين هو سليمان ) وتلحظ منه أن قائله يظن أن هناك إثبات على هذه النتيجة فهم يحفظون النتيجة ويتناقلونها وبظن انها مثبته حتى لولم يعرفون ماهذا الاثبات وهل يصح تسميته إثبات ، وهنا الخطر ، وهنا مايلزم لباحث ارتد عن نتيجته أن يبين بأنه ارتد عنها حتى يسهل تصحيحه للناس ، ولذلك لاعذر لمن يتعذر لابوعرفة ويقول انه اغلق الموقع السابق وانتهى امر تلك النتائج ، لوكان امرها منتهي ماوجدنا هنا من يتساؤل عن هذه النتائج ، ونحن لاندري هل هو ارتد عنها أصلا أم سكت عنها مؤقتا ، فهو يتغافل الرد في هذه التفصيلة ، وكل مافعله أنه أغلق موقعا وفتح آخر ، فماذا نفعل حين يأتي من يتحدث بهذه النتائج المنتشره لأبوعرفة إلا أن نردها عليه ، وإلا صار أمرنا أننا نسمع بمانراه باطل ينتشر ونقره بسكوتنا ، وهانحن نرى كيف جاء الأخ امين هشام لاليخبرنا برد عن الموضوع او يفهمنا عن أي جديد بخصوص هذه النتائج ، وإنما فقط ليتحدث عن عموميات لم نختلف حولها أصلا ، فهذا النص الذي جاء به ساخرا (وهو من النقولات التي جمعها الأئمة رحمهم الله في كتبهم دون أن يقولوا هذا هو الحق )فهذه الرواية لم نحتج نحن بها ضد بحث أبوعرفة ، ولم نقل اتركوا نتيجة ابوعرفة لأن ذوالقرنين راسه من نحاس ، فلاوجه أن يأتي بها هنا إلا توسيعا في الجدال وإتهامنا بشكل غير مباشر بأنه طالما نحن خالفنا أبوعرفة في أن ذو القرنين هو سليمان فلابد أننا نؤمن أن ذو القرنين رأسه من نحاس ! ..

ومانقوله لكل من أبوعرفة وأمين هشام أن أتركوا عنكم هذا الأسلوب الساخر أولا ، فنحن نعرف التفريق بين مختلف النقولات من كتب السلف ، فمابالكم بأولئك الأعلام العلماء فهل يغفلون عن ضعف هذه الرواية بظنكم إذ نقلوها ..

إن هذا الأسلوب الساخر هو مافتح أبواب الفتنة بأكثر من أخطاء هذه النتائج من أبوعرفة ولايهمنا الروابط وأن كاتبوها هواة انترنت بقدر مايهمنا أن هذه الروابط نقلت دون كذب أو افتراء أمثلة من سخرية أبوعرفة فيما يتعلق بالسلف نقلا بالدقيقة ونصا حرفيا فيما قال ..

هذا الأسلوب الساخر نفسه فيما يختص بأسماء أئمة سلف هو ماإستمرءه أمين هشام تعليما من شيخه ، فهاهو يقول لنا هذا نقلا لنص من ((إبن كثير والقرطبي )) ثم ينتهي بنا بإطلاق تسمية (( التفسير النحاسي )) ، فأنظروا هذا الربط الساخر والتعميم بمجرد نص منقول عبر كتب هؤلاء الأئمة ، ودون أن يتبناه هؤلاء الأئمة فهما خاصا ، يسحبه تعميما على مسمى التفسير منهم فأسماه ((التفسير النحاسي )) الذي في ((إبن كثير والقرطبي )) ، فهو يقول لو قالها أبوعرفة لأقمتم الدنيا عليه ولكن لأن إبن كثير والقرطبي قالوها .. لا مهلا مهلا يا أمين نحن نميز ، فهو ليس قول ابن كثير ولا القرطبي هذه من ضمن نقولاتهم وجمعهم في كل ماروي ويتعلق بالموضوع وليس من إستنباطهم النحاسي ولا إستدلالهم البرونزي ، نميز موقع هذه النصوص في مجمل نقولات الأئمة كما ميزها كل جهابذة العلم من بعد القرطبي وابن كثير ، الذين لم يتجرأ أحد منهم أن يعمم من لفظ هذا النص على جهد هؤلاء الأئمة بتسميته ((التفسير النحاسي )) فهذا إنقاص من قدر هؤلاء الأئمة ، بل هو إن ترك لكم وسكت عنه سينسحب على فهم السلف كله ، وسيتلقف الجهلاء من أفواهكم هذه السخرية وهذه التسميات يعمموا بها على التراث كله ، نقول لك نميز بين ردنا لنتائج أبوعرفة التي هي ممايزعمه إجتهاد وإستدلال من القرآن ، ردنا عليها بالحجة والعقل ، كما نميز هذه النصوص من مجمل نقولات الأئمة ..

ولكن السؤال هل تميزون أنتم في فورة حماستكم لبعض نتائج - هي لاتغني ولاتسمن من جوع - هل تميزون مايعنيه التعميم الساخر من مثيل هذا الذي تقولونه في حق أسماء أعلام ، هل تميزون أنها يمكن أن تكون بداية لنسف كل مايتعلق بفهم السلف ، فاليوم نسخر من ابن كثير والقرطبي بما نجتزأ من بعض ماجاء في نقولاتهم ، ثم نتجرأ على سلفهم وإلى أن نصل لنسفه حتى فهم الصحابة ، وبعدها حتى فهمهم في الأحكام لن يلزمنا وبعذر أن معنا عقولنا ، أو بالنسبة لك بعذر أن معك عقل أبوعرفة ، هذه هي شرارة كل هذه الجدالات التي أشعلتموها ، وليس فقط أخطاء نتائج الشيخ أبوعرفة ، ولكن وسيلته في الدفاع عن أعماله والتقديم لها هي الشنيعة التعميمة الساخرة ، والتي تعمم من بعض النقولات وتجتزأ من ضعيفها لتسحبه بسخرية على مجمل النقل من السلف كمثيل قوله (يريد أن يسحركم ، ايش هذا الكذب ) ..

الأخ أبوسفيان لم يزعم ويفتري مما ((إجتزأته ))) من سياق قوله ، بل كان يستهجن من هذه الوسيلة المتخذة منكم وأنكم في سبيل طرح والدفاع عن هذه النتائج تفتحون الباب على فهم السلف كله بتعميم ، وقد يصل حتى إلى السخرية من فهم خير القرون والصحابة في الأحكام ، فهذا سياق مقالة أبوسفيان كما فهمتها وهي التي قد يساء فهمها مما إجتزأته بإقتباسك ..

ومع ذلك ((أحيلك على سؤالي في مشاركتي السابقة فهو الأهم في صلب هذا الموضوع ولاتقفز عنه ))، فدعونا نبين لكم أولا كيف تخطأون في بحثكم بما تظنونه إستدلال ، ثم نأتي بعدها على سوء وسيلتكم وطريقتكم عموما في طرح أعمالكم ومايأتي بين ثنيات سطوركم وكيف أثرها السيء وكيف تشعل شرارة الفتنة ، والتي لاتنفعكم إلا شهرة في السوء وأنتم في غنى عن هكذا شهرة ، وإعذرونا على الشدة اليوم لعلكم غدا تجدونها في صالحكم ، ولاتلتفتوا لما يأزكم الشيطان فيما وراء القصد ، فنحن نحدثكم عن سبب هو من فعلكم وواضح أمامكم ونشير لكم بمانراه من نتيجة متعلقة به ولوازمها ومضرتها العامة ، ولاشأن لنا بنياتكم ولابماتعمدته قلوبكم مع إحترامنا لشخوصكم ، وفي إنتظار ردكم أو حتى سكوتكم ، ونسأل الله لنا ولكم أن نحسن في أقوالنا وأعمالنا هذا والله أعلم

[ابن الزكيٌة]

بارك الله فيكم يا إخوان جميعاً ومأجور بإذن الله أخي أبا سفيان خيراً من عند الله
وأطلب من الأخ أبا سفيان بالمتابعة وأن لا يحرمنا من علمه
ولكن مع ذلك أقول بارك الله للشيخ صلاح الدين أبو عرفة وحفظه من كلٌ سوء وشر وإياكم ....

يا إخوان لا تتحيٌزوا ... على ما ألفينا عليه أباءنا وأجدادنا .... ربٌما فعلا بعض الأمور يجب أن توضع قيد نظر
ومع إنٌي أقلٌكم علماً وربٌما أصغركم سنٌا ....(أخيكم الصغير ) فلا تتعجٌلوا وانتبهوا لكل كلمة ترموا بها مسلماً ... وتطعنوا بها أخاً .... هذه ليست سنٌة يا إخوان
إنٌها تحيٌز ولكم الحق في ذلك .... فإنٌها طبيعة البشر يا إخوان .... إتٌباع سنن الذين كانوا من قبلهم التي ألفوا عليها أباؤهم وأجدادهم ... ....

وقد أمرنا الرسول محمد صلوات الله عليه وسلامه على من تبعه بإحسان باتٌباع سنٌته وسنٌة الخلفاء الراشدين المهديين من بعده .... حيث أننا نرى عدم الإلتزام بهذه الخاصيٌة فصرنا نتبع سنن غير الخلفاء المهديين .... واتبعنا بعض محدثات الأمور وندٌعي بأنٌها سنٌة أصحاب محمٌد صلٌى الله عليه وسلٌم مع العلم بأن بنفس الحديث الشريف ينبٌهنا في الجملة التي تلت أمره لنا باتباع سنة الخلفاء الراشدين وينهانا عن محدثات الأمور فيها بدع وضلالات ومصيرها النار..... حديث فهمه من فهمه وعقله من عقله .... ,أوٌله من أوٌله وتجاهله من تجاهله .... ونحن نعلم أن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما أكثر الناس صحبة للرسول وأقلٌهم نقلاً للحديث .... إلا يجعلنا هذا نتفكٌر ما أسباب ذلك .... ولم لم يرووا كل ما ورد مع رسول الله عليه السلام مما شهدوه أو سمعوه .... وها هو عبد الله بن عمر وها هو عبد الله بن مسعود ترتجف أطرافهم كلٌمانقلوا حديثاُ عن رسول الله صلٌى الله ليه وسلٌم لماذا ....؟؟؟؟ أسئلة لا بد لها من جواب يشفي القلب .... ومن الصحابة من كان ينهاهم عمر الفاروق رضي الله عنه عن عدم الإكثار من الأحاديث ... هذه يجب علينا أن نبحث فيها أو نجد لها جواباً يشفي الغليل

وإنٌي والله على يدي أبا سفيان تعلٌمت الكثير ، وفتح ذهني إلى أمور لم تكن بالحسبان ... فالحمد الله الذي ثبت قلوبنا على الإيمان ...فالكثير من الأمور تزداد تجلٌياً ووضوحاً يا إخوان على يدي الشيخ صلاح الدين أبو عرفة وعلى يدي أبا سفيان حفظهما الله من كل سوء ومن شرور الفتن ما ظهر منها وما بطن ...

ولكن صفٌوا النيٌة يا إخوان قبل أن تنتظروا الطعن والتعييب على أحد....لإرضاء تحيزاتكم وما تهوون ..صفٌوا النيٌة واجعلوها خالصة لوجه الله كطلاب علم ... وباحثين عن الحق المبين ....

وأطلب من الإخوة أن لا أحد منهم أن يحاول أن يعلٌق على كلامي فأنا حالي ربٌما ليس كحالكم ... أنا أستمع لأتنوٌر والحمد لله ... وأتعلٌم .... فإذا لم نسمع رأيين فكيف سنميٌز الصواب من الخطأ....ولا تتعجبوا من شيء تسمعونه حديثاً ... فربما يكون هو الحق كفلق الصبح ...فالإسلام بدأ غريباً وسيعود غريباً ... والله أعلم

جزاك الله خيراً أبا سفيان
تابع أخي .... تابع .... حيث أنٌ نقد الأخ أبا سفيان نقد سلفي تقليدي بحت ... وأنا لست بسلفي للعلم ولست متحيٌز لأي طرف كان ... ولكن لا أخفي عنكم حبٌي للشيخ أبو عرفة .... الغريب نوعا ما .... فطوبى للغرباء .....

السلام عليكم

[ابن الزكيٌة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ إبن قدامه

عجبت من قولك اخي الساعد القوي ان علم صلاح ابو عرفه غزيز غزير غزير,كأنك تقصد انه من علماء هذا الزمان النادرين, والله انني اعرف عشرات العلماء هنا في بلاد الحرمين يحفظون الصحيحيين وكتب السنن السته,ويعرفون اين روي هذا الحديث في هذه الكتب الثمان,ويحفظون المسائل الفقهيه بالخلاف,ويحفظون من كتب العقيده الا ما شاء الله,ولكنهم لم يخالفوا ليعرفوا كما فعل صلاح ابو عرفه عندما أتى بالعجائب والغرائب,فكانت له الشهره بسببها,انا على ثقه ان اي واحد من هؤلا لو تصدى له لافحمه,فقط واحد,ولكن العلماء اوقاتهم ثمينه ولا يضيعونها في الرد على مثل هذه التأويلات والتي هي خاطئه ومبنيه على اساس فاسد,هل تعلم انه من الكبائر تأويل القرآن بالرأي الذموم والذي هو منهج هذا الشخص كما اتضح لي من الروابط التي وضعها الاخ ابو سفيان,قال عمر ابن الخطاب رضي الله عنه ((إياكم وأصحاب الرأي,فإنهم أعداء السنن أعيتهم الأحاديث أن يحفظوهافقالوا برأيهم فضلوا وأضلوا)),انا اقولها لك,علامة اهل الرأي المذموم في التفسير هي مخالفة السلف الصالح في تأويلهم للقرآن,والاتيان بالاراء الشاذه, كما في هذا الرابط http://alagidah.com/vb/showthread.php?p=4505 لن اطيل في حديثي عنه فقد رد عليه الاخ ابو سفيان,ولكن احذركم من كل شخص يخالف السلف ويخطأهم ويأتي بأقوال مخالفه لهم,فهذا من المبتدعه

أخي الكريم تلميذ بن قدامة .... أنت حكمت بمجرٌد أن قرأت تشويهات متعمٌدة وموجٌهه من قبل هذا الرابط ....
تبدأ بالبسملة الكاملة ويلحقها بآيات شعريٌة وكأنٌها قرآن معاذ الله .... شأن هذا الأسلوب شأن الجاهليٌة ....
أخي اتبع هذا الربط ثمٌ احكم عليه بعد أن تسمع وتعرف حقيقة ما يدعوا إليه ....

وستجد دراساته وصوتيٌاته كاملة بدون عبث أخي .... بدون عبث !!!
www.ahlulquran.com


استمع أخي ثمٌ احكم ....بارك الله بك وأهلك

وسؤال أسأله لمن شوٌه مقولة الشيخ صلاح أبو عرفة بالنٌسبة لغرق أمريكا ... هل غرقت مصر فرعون حتٌى تغرق أمريكا؟؟؟ ...
غرق فرعون وجماعة فرعون في الماء !!!... فلا داعي لتشويه ما قاله الشيخ ...عندما قال ستغرق أمريكا قاصدا فيها جماعة البيت الأبيض مخصصا إيٌاهم بالغرق ولم يعمم على كافٌة أمريكا ...

نحن لا زلنا على بحث ذي القرنين ... فلنرى ماذا جلب الشيخ من جديد وقوموا بنقده نقدا علميا..

وتذكٌرت شيئا بالنسبة لذلك الرابط أخي تلميذ بن قدامة لآخر جملة اختصت الشاب الذي نقد بعض أفكار الشيخ في المسجد أمام الناس نقداً علميٌا ... ذلك ما ادٌعى الشيخ أن يبعث تلاميذه إلى بيته ليضربوه .... بالله عليك أليس فيها مبالغة وتحريف ؟.... وإن كان كلامهم صحيحاً ... فارموا ببحثه العلمي أمامنا لنرى التزامه الأدب في الحديث مع الشيخ إن صح أدبه الذي تدٌعون أنٌه بحث علمي

حسبنا الله ونعم الوكيل

[الساعد القوي]

السلام عليكم جميعا
-
-
من واجبي أن أدخل ...من واجبي أن أدخل واقول شيئا بأن الرجل لم يعيب على أهل السلف وانتبهوا يارجال ولا يغمّ عليكم بين أهل السلف 2007 وأهل السلف ممن سبقونا بالإيمان .
-
-
الرجل لم يعيب على أهل السلف أو على الأقل اقول بأنني لم اسمع منه شتيمة لهم لاوالله ماشتم ولكن استهجن واستنكر وقال كيف تأخذون تفاسير ومقولات الرجال دون إسناد من الآية والحديث ومن لسان العرب .....أشهد بالله أنا لم اسمع له مسبة ولاشتيمة بذيئة ...لكن استنكر واستهجن وكأنه يبكي حين قال ضاع الدين ..... ومن يسمع مقولته مابين الذي يأتي به لأذن المسلم بأنه يامسلم انتبه انه دين وإنها آية وليست معجزة والمعجزة من المعاجزة بلسان العرب ومعروف لدى العرب ماهي المعاجزة ومن يعاجز ...انتبه يامسلم .....إنها ليست عقيدة ...إنتبه إنها ملّة ابراهيم ......انتبه هي ليست ناقة خرجت من الصخر لتقول آآآآآآآآ اين ولدي .....إنتبه ...اصحى ابن كثير لم يكن مع موسى ولم يكن ليشهد بأن نعلي موسى صنعا من جلد حمار ميّت ...انتبه يامسلم حين تقرئ مصطلح اختلف العلماء على تفسير .
-
-
هذه أقولها من باب الحق يارجال ويبدو أنكم أنتم لم تسمعوا له ...... نعم أقول لم تسمعوا له ......أسمعوا له لكن لاتسمعوا لكي تتعلموا فأنتم تعلموا ...اسمعوا لكي تفندوا مايقول .......فعوام المسلمين يسمعون .....غير متعلميهم .
-
-
وياأخي الناصر 77 هذه أقولها بصراحة ومن سمع أشرطة الشيخ صلاح سمعها منه قال ردوها عليّ . فقام الشيخ حسام الدين أبوعفانة بفلسطين وفند مقولتة عن بن لادن وأفتى بصلاح أبو عرفة بأنه ضال مضل وقصاص . وحين علم الشيخ صلاح بهذا طلب الشيخ حسام للمناظرة والشيخ حسام تمنع .
-
-
يارجال ...انتبهوا ....انتبهوا أنتم أهل علم ...وأهل العلم يقرأون ومنه يفقهون ويعلمون فن الإستدلال والإستنباط ...من جملة ومن كلمة .
-
-
ألم تقرأو مقولة أخانا أمين هشام برد رقم 27 ...وأنتم تعلمون معنى كلمة إستدلال وإستنباط
-
-

ولكنني على يقين، أن لو كان صلاح أبو عرفة هو صاحب هذا التفسير "النحاسي" لأقمتم الدنيا ولم تقعدوها.

-
-
ماذا فهمتم منها ؟؟؟؟
-
-
أقول هذا وكفى . ولي عودة بإذن الله

[أمين هشام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفقير لله

السلام عليكم
الأخ الفاضل أمين هشام
1- من الجيد أن نجدك هنا فنستدل عقلا على أن هذه المشاركة قد بلغت الشيخ أبوعرفة والله أعلم .
2- ولكن ليس من الجيد معها أن نجدك تهمل ( أو تهملان ) الرد على صلب الموضوع - مما نهتم له - قفزا إلى رد فرعي .
3- فأذكرك أن صلب الموضوع هو إبطال زعم أبوعرفة أن ذوالقرنين هو النبي سليمان عليه السلام .
4- فهل قفزك (أو قفزكما ) على صلب الموضوع يدل على إقراركما بصحة هذا الإبطال والتفنيد من قبل الشيخ أبوسفيان ومن يوافقه هنا أم لازال إصراركما بزعم أن ذو القرنين نبي بإستدلال من القرآن ، رغم أن الذي أنزل عليه القرآن وهو المبين لما فيه أخبر أنه لايدري صلى الله عليه وسلم ؟!
وإذا كان هذا الإصرار قائم فما نظرة أبوعرفة للحديث المعني الذي ينسف كل إستدلاله غير القول (لعله درى لاحقا ) وهو يستلزم أن يبلغنا ناسخ له صريحا بأنه درى لاحقا وإلا فتحنا الباب لتعطيل السنة ، وغير القول ( قال لاأدري ولم يقل لن يدري بعدي أحد ) لأنه يفتح الباب للنيل من قدرة رسول الله على أن يبين مابين يديه من القرآن ، ولازم هذا القول أنه عليه السلام قد غفل من القرآن ما لم يغفل عنه أبوعرفة ، وحاشا للرسول المبين بتأييد من ربه أن يغفل عما لم يغفل عنه مالايعدو كونه مستدل على أعلى قدره ؟!
ذلك السؤال أولى أن توصله لشيخك وتسمع إجابته وتوصلها لنا من قبل أن تقف دفاعا عنه ، فالدفاع عن رسول الله ومقامه والدفاع عن سنته أن تفتح عليها الأبواب أوجب علينا من الدفاع عن أنفسنا وعن شيوخنا جزاك الله خيرا

بداية أخي الفقير لله تأكد أنك تكلم رجلا اسمه أمين، ودعك يرحمك الله من طلب الشيخ، فمن سمع للشيخ علم قوته فيما يراه، ومن علم قوته فيما يراه علم كرهه للمناظرات المشوشة وراء الشاشات!!

أما عن ما تراه قفزا، فليس إلا ردا لأصل المشكلة، ذلك أن مقالاتكم وبالذات ابو سفيان فيها شيء من البحث النظري وأشياء من التهجم أن الشيخ لا يحترم السلف، فبنى عليه ابو سفيان عامة ردوده، من حزنه العميق الأسيف على السلف الذين "اعتدى" الشيخ على حرماتهم، فكان لزاما علي أن أبين أن الشيخ ما نقض ثابتا في الاصل، وأن ما في تفاسير السلف -وأنا لا أرى أنهم هم السلف على وجه الحقيقة، بل السلف الحق هم سلف لسفنا الذين نقتتل على شرفهم، أي أن السلف واجب الاتباع هم النبي وأصحابه حصرا، بدليل أن من جاء بعدهم هم "تابعون" أي ليسوا إلا مجر تابعين للاصل العظيم- فليس لك ولا لغيرك أن تجعل كل من ولد قبلك سلف كالنبي وأصحابه، وما سقته لك عن مقالة شعبة بن الحجاج في تأصيل وزن تفاسير التابعين حجة من أفواه التابعين أنفسهم..
فاعتراضي الكبير أننا لم نر بحثا (تاصيليا) من أبو سفيان عن "الخلافات" التي في الفاسير، مما لا يناسب نقلا ولا عقلا، بينما انهمك وانشد للذود عن حمى (ما لا أصل له) وذلك بمجرد التهويل والتعظيم لشأن قائليه، فوجب التبيان!!

أما عن (صلب) الموضوع، وهو نبوة ذي القرنين أم عدمها، وما توقفت عنده –أخي الكريم الفقير الغني بإيمانه-
ثم ما أخذته على الشيخ حفظه الله من دعواك أنه يفتئت على علم نبينا، فذلك مردود من وجوه:
أولها: ما خاض به الصالحون من قبل في نبوة (الخضر) أو عدمه، وهم يعلمون أن ليس لهم نص صريح من النبي، ففي هذا ما لوشئنا لأسمينها افتئاتا على علم النبي صلى الله عليه وسلم، إذ لوشاء لقال، فهم أعلم أم هو!!؟
ولكن لم يمنع علماءنا العدول أن يبحثوا وينظروا وفي ذلك الخير كله.

ثانيا: الحديث: «مَا أَدْرِى تُبَّعٌ أَلَعِينًا كَانَ أَمْ لاَ وَمَا أَدْرِى ذَا الْقَرْنَيْنِ أَنَبِيًّا كَانَ أَمْ لاَ وَمَا أَدْرِى الْحُدُودُ كَفَّارَاتٌ لأَهْلِهَا أَمْ لاَ».
فانظر يرحمك الله في تعليق سيد المحدّثين البخاري على هذا الحديث:
فَهَكَذَا رَوَاهُ عَبْدُ الرَّزَّاقِ عَنْ مَعْمَرٍ. {ت} وَرَوَاهُ هِشَامٌ الصَّنْعَانِىُّ عَنْ مَعْمَرٍ عَنِ ابْنِ أَبِى ذِئْبٍ عَنِ الزُّهْرِىِّ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- مُرْسَلاً. قَالَ الْبُخَارِىُّ وَهُوَ أَصَحُّ وَلاَ يَثْبُتُ هَذَا عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- لأَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ :« الْحُدُودُ كَفَّارَةٌ ».

فيظهر أن الحديث ليس بسند "شديد" يقتتل عليه المؤمنون، -وأنا أعلم أن من العلماء الأكابر من صححه- ثم ما ختم به البخاري تعليقه من قول النبي أنه لا يدري عن الحدود، قد ثبت بقول النبي :« الْحُدُودُ كَفَّارَةٌ ».، فهي واحدة من اثنتين: أما أن الحديث معلول كما قال البخاري، أو أنه مما لحقه العلم، كما ثبت أنه صلى الله عليه وسلم كان يُسأل في الأمر فينتظر العلم والجواب، وهذا يقتضي بالضرورة أنه لا يعلم لحظتها الجواب حتى يكون الله هو من يعلمه، -وهذا وارد في الصحاح-
ثم إن النبي نفسه علمنا أن العلم في القرآن وفي حديثه، فلا يترك القرآن ويؤخذ بحديثه ضربا واعتراضا، بل يجمع بينهما كما يجمع بين الخير كله!!.

ثالثا: لو نظرنا في الآيات تدبرا، لوجدت فيها ما يأذن لك بالقول بنبوة ذي القرنين، كما فعل من سبقنا من علمائنا الصالحين بالخضر، فقد قالوا بنبوته –والبخاري واحد منهم- من غير أن يقول النبي به، إلا ما استدلوا عليه استدلالا!!
وما يجوز بحق الخضر يجوز بحق ذي القرنين، فنقول: كيف تفهم –ملأك الله علما وفهما- قوله تعالى {قلنا يا ذا القرنين}؟؟
فإن قلت إنها بواسطة من نبي أو غيره، فقد تكلف ووقعت فيما نهيت الشيخ عنه بحق النبي، وأنت تقع فيه بحق الله نفسه!! فظاهر الآية "يأذن" بنبوة ذي القرنين!. كذلك الآية {قال هذا رحمةمن ربي}، فمن أدراه أنه (رحمة) بل لعلها بلاء وتجربة واستدراج ونقمة، ولو كان ظاهرها منفعة، فلا يقطع بـ"الرحمة" إلا من علم عن الله ما يأذن له به... ثم {فإذا جاء وعد ربي جعله دكاء}، فعن أي وعد يتكلم وما أدراه به، فإن قلت إنه قصد (الساعة) قلنا وما أدراه أنه سيبقى قائما إلى يوم القيامة؟, وإن قلت غيرها، قلنا وما أدراه؟؟.
فيفصل بيننا أخي قول البخاري في الحديث، ثم ما أذن به القرآن مما دفعنا نبي الله إليه دفعا من التدبر والنظر!.

وأتمنى عليك أخي الفقير –أن تكلمنا بلسان الفقراء حقيقة من التواضع والرفق- وأن تدع عنا سياط الأغنياء!!.
وهذه دعابة للختام.

[abo sfyan]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ الفاضل أمين هشام
أود أن أسأل بعض الأسئلة راجيا منك التفضل بالإجابة عليها
أولا : هل يرى الشيخ أبو عرفة بضرورة التخلص من كتب التفسير
أم أنه يدعو لتنقيتها من بعض النقولات التي فيها
ثانيا : هل يفسر الشيخ الآيات على ظاهرها أم أنه يعتقد بوجود تفسير باطن لها
و حبذا لو ضربت لنا بعض الأمثلة
ثالثا : في تفسير الشيخ لهذه الآية
{إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى }طه12
و عندما ذكر تفسير النووي رحمه الله لهذا الحديث
و أقصد قول النووي أن رسولنا محمد صلى الله عليه و سلم
قد أعطى أبو هريرة رضي الله عنه نعليه علامة
قال الشيخ أبو عرفة محتدا
الأمام النووي في تفسيره لصحيح مسلم قال إنها امارة
و الإمام النووي الله يجزاه خير أخطأ
لأنوا الإمام النووي ما بصير يفتح رؤوسنا و يحشيها
بما شاء
لا يا سيدي النووي
مو مسموح انو يكون في امارة لا إله إلا الله نعل
ـــــــــــــ

وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: كنا قعودا حول رسول الله صلى الله عليه وسلم معنا أبو بكر وعمر رضي الله عنهما في نفر فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم من بين أظهرنا فأبطأ علينا وخشينا أن يقتطع دوننا وفزعنا فقمنا فكنت أول من فزع فخرجت أبتغي رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى أتيت حائطا للأنصار لبني النجار فدرت به هل أجد له بابا فلم أجد فإذا ربيع يدخل في جوف حائط من بئر خارجة والربيع الجدول فاحتفزت كما يحتفز الثعلب فدخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أبو هريرة فقلت نعم يا رسول الله قال ما شأنك قلت كنت بين أظهرنا فقمت فأبطأت علينا فخشينا أن تقتطع دوننا ففزعنا فكنت أول من فزع فأتيت هذا الحائط فاحتفزت كما يحتفز الثعلب وهؤلاء الناس ورائي فقال يا أبا هريرة وأعطاني نعليه قال اذهب بنعلي هاتين فمن لقيت من وراء هذا الحائط يشهد أن لا إله إلا الله مستيقنا بها قلبه فبشره بالجنة فكان أول من لقيت عمر فقال ما هاتان النعلان يا أبا هريرة فقلت هاتان نعلا رسول الله صلى الله عليه وسلم بعثني بهما من لقيت يشهد أن لا إله إلا الله مستيقنا بها قلبه بشرته بالجنة فضرب عمر بيده بين ثديي فخررت لاستي فقال ارجع يا أبا هريرة فرجعت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأجهشت بكاء وركبني عمر فإذا هو على أثري فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لك يا أبا هريرة قلت لقيت عمر فأخبرته بالذي بعثتني به فضرب بين ثديي فخررت لاستي قال ارجع فقال له رسول الله يا عمر ما حملك على ما فعلت قال يا رسول الله بأبي أنت وأمي أبعثت أبا هريرة بنعليك من لقي يشهد أن لا إله إلا الله مستيقنا بها قلبه بشره بالجنة قال نعم قال فلا تفعل فإني أخشى أن يتكل الناس عليها فخلهم يعملون قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فخلهم "" . رواه مسلم .
ــــــــــــ
مع أن العبارة تحتمل معاني خطيرة إلا أن
سؤالي هل كل من يخالف تفسيره تفسير شيخك أبو عرفة
يعتبر من أصحاب اللغو و من أصحاب حشي الرأس بالكلام الفارغ أو الموجه
هل جهابذة العلماء الذين اطلعوا على ما كتبه النووي و استشهدوا بما قال
هم مع النووي من ذوي فتح الرؤوس و حشوها بما يتيسر
ـــــــــــــ
بارك الله فيكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[أمين هشام]

أخي أبو سفيان
ولو أن رائحة التحامل وشيئ من الغل باد في كلامك على الشيخ، ولكن سأجيب باختصار

إذا سألت عن منهج الشيخ مع التفسير والتفاسير فهو يختصره للناس عند مثل هذا السؤال بقوله:
اقرأوا لابن تيمية "اصوله" في التفسير والتفاسير، فإن قبلتموه فذلك قولي بعينه.

ويقول كذلك: ما نقله ابن باز في موقعه عن ابن تيمة قوله:
يُمدح العالم فيما وافق فيه الكتاب والسنة
و"يذم" فيما خالف فيه الكتاب والسنة!!!

وفيه هذا اختصار لمستبين غير واجد فيه نفسه شيئا، ومن كان في نفسه شيء فلن تغن عنه الصحف والسجلات.

[الفقير لله]

السلام عليكم
الأخ الفاضل أمين هشام

أبدأ بالرد عن صلب الموضوع وأترك ماعداه من جدالاتك :-

1- تعليق البخاري على الحديث واضح للمستبين ، فهو قال (لايثبت ) في خصوص الكفارات ، ولأنه علقه على سببه بوضوح بوجود ناسخ فذكره (الحدود كفارات ) .. فيبقى أن (وَمَا أَدْرِى ذَا الْقَرْنَيْنِ أَنَبِيًّا كَانَ أَمْ لاَ ) لاناسخ له إلاعقل أبوعرفة بنتيجته ، وهذه نضرب بها عرض الحائط حين نجد فيها تعالي على علم الرسول صلى الله عليه وسلم .

إستدراك على النقطة :-
أنظر أنت حينما تحتاج سند لرأيك فتذكر لنا ماقاله البخاري وتسميه تعظيما بسيد المحدثين حتى تعظم من حجتك بينما أنت قبل سطور قلت عن منهج أبوعرفة أن لاتعظيم ولاسلف واجب الإتباع إلا الرسول والصحابة ، فلم أدخلتم إجتهاد البخاري في إحتجاجكم هنا وظنا أنه في صالحكم فهل أصبح البخاري في هذه سلفا متبعا أم صار صحابي لأن قوله ينفعكم ! بل عجبا له من كيل بمكيالين تشعرون أو لاتشعرون .
---
ونعود ونقول أن من جمع الأحاديث واضح لنا فيماهو في خصوص الكفارات بأنها مما لحقه العلم فبين لنا الرسول ناسخه حين علم وقد بلغتنا كل هذه النصوص ، ومنه ثبت أن الحدود كفارات من يعد أنها لم تكن تعرف بذلك ، ونذكركم أنه لم ينسخ العلماء هذا بزعم من إستدلالات من القرآن أو غيره كما تحاولون أن تنسخوا أنتم قوله لاأدري بنبوة ذو القرنين من عقولكم .

2- إن تثبت لي أن علماء إختلفوا في نبوة الخضر من عدمه فلن تثبت لي أن هؤلاء العلماء إختلفوا وبين يديهم نص من الرسول يقول بنبوة الخضر من عدمه ، فليس العلماء بمن يختلفون بأفهامهم وبين يديهم نص من الحق إلا إن كانت نصوص تختلف ظاهرا وتقبل التأويل ، فقياسك هنا فاسد ..
وأنت أصلا لم تثبت من هم العلماء الذين اختلفوا وكيف اختلفوا وهل كان بين أيديهم فصل حق بنص من الرسول أم لا ، أما أنتم فلديكم القول منه ونذكركم به بأنه لايدري بنوة ذو القرنين من عدمها رغم أنه نزل عليه من ربه قوله (قلنا ياذا القرنين ) فهو لايدري برغم ذلك ، ومنه نعرف أننا لن ندري من القرآن بذلك .

3- أما إن تصر أن تلتف مرة بتعليق من البخاري تستند به دون أن تستبينه ، ثم تقيس لنا بمالايقاس بشأن إختلاف علماء على الخضر أو إستدلالهم على نبوته فهم إن إستدلوا فليس بما يتناقض مع حديث معهم ، وبعدها تأتينا بتساؤلات أبوعرفة العقلية في القرآن من مثيل كيف نفهم (قلنا ياذا القرنين ) وكيف نفهم معرفته في وعد الله ، فأقول لكم وجب أن تفهموها كما أفهمنا الرسول صلى الله عليه وسلم ، بأن هذه الآيات كلها لايفهم منها بالضرورة نبوة ذو القرنين من عدمه فتفهموها إتباعا لبيان السنة لابضربها إن كنتم تتبعون الرسول ولاتفتئتون على علمه ، وهذا من جهة الحديث ..

4- ومن جهة القرآن ، فلو كنتم تريدون الحق وتحفظون القرآن وتفسرون القرآن بالقرآن لوجدتم أن أم موسى أيضا أوحي إليها أن تلقي موسى في اليم وأن الله سيرده إليها ودون أن يثبت ذلك نبوة أم موسى ، فتعرفون به أن الله يختبركم حين أنزل بيانا بقوله (قلنا ياذا القرنين ..) مع أنه أوحى لنبيه أن يقول (لاأدري ذو القرنين نبيا أم لا ) إختبارا لكم هل تقفون عند حكم النبي وقوله أم تحركوا عقولكم القاصرة فتزعمون بها بما يخالف قول رسوله ..
أي هل تقولون (آمنا به كل من عند ربنا ومايتذكر إلا أولوا الألباب ) وهنا يثبت لنا أن حفظ أبوعرفة في القرآن لم ينفعه في التذكر أن الوحي لأم موسى ليس دليل نبوتها ، وإذا ً عقلا أن قول الله (قلنا ياذا القرنين ) ليس دليل نبوته أيضا ويوافق نقلا بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يدري به ، وهلا تساؤلتم لم يبلغنا قول الرسول لاأدري في هذا الخصوص ، أم حسبتم أن تقولوا آمنا وأنتم لاتفتنون ؟

5- وبعد هذا لم يبقى إلا التناقض العقلي لأبوعرفة ((( الذي قفزت عنه ))) حين صور لنا أن الناس في زمن سليمان عليه السلام لايدرون أنه هو ذو القرنين ، فهذا سر بزعمكم إكتشفه أبوعرفة فقط ، ومع ذلك يقول أبوعرفة بعد تصويره هذا مباشره أن الذين (لايكادون يفقهون قولا) سألوا (ذو القرنين) أن يبني لهم سدا بالذات لأنه مشهور عندهم أن سليمان بناء يبني محاريب ، فكيف عرف الذين لايكادون يفقهون قولا أن ذو القرنين هو سليمان !؟
بل السؤال هو ( ياأبوعرفة هل الذين لايكادون يفقهون قولا سبقوك بمعرفة أن سليمان هو ذو القرنين نفسه ؟! )


ويا أمين هشام داعبتني في النهاية بقولك ايها الفقير بينما معرفي هو الفقيرلله وهناك فرق وفي هذي لاأفرق عن ذوالقرنين وسليمان فكلنا الفقراء الى الله بمانفتقر له حتى لشهيق الهواء ..

وأداعبك بأن أبوعرفة بقوله ذوالقرنين هو سليمان لم يخالف فقط سلفه كماتسمون الرسول وصحابته بل أثبت على نفسه أن لاسلف له فيها إلا الذين لايكادون يفقهون قولا


وماذا قلت عنه في البداية ( من يسمع له يعلم قوته )
هذي سأعتبرها منك أيضا مداعبة
كما إني لم أطلب شيخك كما تقول ولست بفارغ لمناظرته لامن وراء الشاشات ولافي الساحات وإذ لاحاجة ياأخي لاحاجة ..
جزاك الله خيرا

[الفقير لله]

يقول أبوعرفة :-الإمام النووي ما بصير يفتح رؤوسنا و يحشيها
بما شاء
لا يا سيدي النووي
مو مسموح انو يكون في امارة لا إله إلا الله نعل
ـــــــــــــ
ياأمين هشام
قبل أن تشم رائحة التحامل وشيء من الغل في كلام أبوسفيان
شم لنا هنا في قول أبوعرفة عن الإمام النووي
((لا ياسيدي النووي ))
(( يفتح رؤوسنا ويحشيها ))
((مو مسموح ))
شم لنا هنا من تواضع أو رفق
قبل أن تسألني تواضع ورفق معكم
وقبل أن تشم تحامل وغل من أبوسفيان
متى بلغ أبوعرفة حكما عدلا فيما هو مسموح أو غير مسموح من أقوال الأئمة
ولم أوصاف المطبخ والكوسة في حق إمام هنا (يفتح رؤوسنا ويحشو )
ومن هو ليخاطب إمام أفضى الى ربه بإستهزاء (لاياسيدي النووي )
لم حاسة الشم عندك فقط فيمن يخالفون شيخك ؟!
إعدل ياأمين إعدل
لقد بينا فقط لمن قالوا بأنكم لستم هنا لتردوا
بأن هذه هي ردودكم
إتهام مسبق فقط لمن يخالفكم دون أن تتبينوا لم نخالفكم
تفكر وإعذر مخالفيكم وأنظروا أسباب الفتنة في أقوالكم فهذا يراد له تفكر لا شم
جزاكم الله خيرا

[الساعد القوي]

طب اسمحوا لي بأن اتدخل هنا وللأخ أمين هشام بأن يقول قف مع طرف ياساعد إن شاء .
-
-
مارأيكم يارجال بأن الشيخ صلاح لم يعد يقول مثل هذه الأقاويل التي تجابهونه بها ولكن أنتم لاتخلون بعلمه ....أنتم تدخلون بنقاش قيل وقال ....يعني قد يكون الرجل قالها عن حرقة قلب لكن كل من قام بوجه الشيخ صلاح لم يأخذ عليه ولم يقل عنه ضال ولم يقل عنه قصاص ولم يقل ولم يقل ولم يقل إلا بمثل ماقلتم .....ولم يستجرئ أحد أن يأتي ليناقش بعقل مثلا بأن الشيخ ابن كثير رحمه الله لم يكن مع موسى حين كلمه الله فمن أين له بأن نعليه صنعا من جلد حمار ميّت مع أنه قد يكون الشيخ صلاح قد جعل الكثير ينفر من طريقة كلامه وقد يكون قد أخطئ بنظر الكثير .....لكن الجميع ترك لب مقولته ولم يركض القوم إلا لمثل ماتركضون إليه الآن وماأدراكم لو أتوه من غير طريق لقام واعتذر وحب على راس الناس ......... لأنه ياقوم حين أقول لكم أنتم لاتسمعون له صدقوني ....أنتم لاتسمعون
-
-
من أراد أن يسمع فليترك هذا النقاش ويأخذ الشيخ صلاح أبوعرفه من أول شريط له ....أول ماذا ...أول شريط
-
-
يسمع أول شريط ....وثاني شريط ...وثالث شريط ......إلى آخر إصدار له ....إلى آخر ماذا ....إلى آخر إصدار
-
-
حين تسمعون ....أنتم تحللون الرجل بنفس الوقت .....حدته ....كلامه ....إلى ماذا يرمي ......لماذا قال هذا ......وستجدون بأنه لم يعد يقول مابدئ به .....وكأن الرجل انتبه الى نفسه ......لكن لب الرسالة لم يتغير .... لابل ازداد قوة وصلابة
-
-
لذلك قلت ....أنتم لم تسمعوا له ......ولذلك ياأخي الفاضل الفقير لله حين قلت :

كما إني لم أطلب شيخك كما تقول ولست بفارغ لمناظرته لامن وراء الشاشات ولافي الساحات وإذ لاحاجة ياأخي لاحاجة

-
-
طب يعني ياأخي لو جاء الشيخ يشرب فنجان قهوة عندك

[ناجح سلهب]

السلام عليكم
ناجح بن أسامة آل سلهب

أقرن ثم احكم والتسلسل ظاهر

ما أدري تبع ألعينا كان أم لا ؟ و ما أدري ذا القرنين أنبيا كان أم لا ؟ و ما أدري الحدود كفارات أم لا ؟
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2217
خلاصة الدرجة: صحيح على شرط الشيخين

لا تسبوا تبعا ، فإنه كان قد أسلم
الراوي: سهل بن سعد و ابن عباس و وهب بن منبه المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7319
خلاصة الدرجة: صحيح

في رعاية الله وحفظه

[ابن الزكيٌة]

جزاك الله خيراً أخي ناجح سلهب

هل يعرف أحد الفرق في المعنى بين لا أدري..... و.....لا أعرف ؟

[رفيق سليمان]

سبحان الله

الحمد لله الذي له ما في السموات وما في الأرض مالك الملك يؤتي الملك من يشاء وينزع الملك ممن يشاء ويعز من يشاء ويذل من يشاء بيده الخير وهو على كل شئ قدير يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل ويخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي ويرزق من يشاء بغير حساب واشهد أن لا اله إلا الله وحده لا شريك له الملك العزيز الوهاب وأشهد أن محمدا عبده ورسوله أفضل من أنزل عليه كتاب صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه والتابعين لهم بإحسان إلى يوم المآب وسلم تسليما كثيرا

[الحياة كلمة]

السلام عليكم

هل صح الحديث عن رسول الله صلي الله عليه وسلم

يبعث كل مائة من يجدد دينكم ؟

[عمران]

البحث غريب يريد ان يطوع النصوص بالمفهوم الذي يريد ان يصل اليه ....فالربط بين ان القران تبيان لكل شىء وان الله اعطى سليمان كل شىء والاستعجاب كيف عرفوا وقالوا له يا ذا القرنين فالبحث عجيب.....من هذه النواحي

ان القران تبيان لكل شىء والله اعلم تبيان كل ما يفيد الانسان من الحلال والحرام واموره الدنيويه وامور الاخره واياته لهدايه البشر الى النور بالحجه والدليل وغيره والقران ليس سجل او موسوعه كما فهمها الباحث,,,,, وبالنسبه لسليمان كل شىء تعني كل ما يمكنه باقامه دوله قويه من جميع النواحي واستغرب ربط الباحث واستخدام هذا الاسلوب ان ذو القرنين هو سليمان عليه السلام وقرات استغرابه كيف عرفوا انه ذو القرنين ؟ وهل تريد القران يذكر كل كلمه حصلت بذلك الوقت ولكن المفهوم الصحيح بعد ما عرفوا ان اسمه ذوا القرنين خاطبوه بهذا الاسم والاستعجاب كمن يستعجب كيف عرف العرب ان رئيس امريكا اسمه اوباما

والله اعلم وتحياتي