منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الأبحاث و المشاركات المتميزة > أبحاث أبو سفيان رحمه الله

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 12-21-2010, 07:59 PM
أبو ذر الشمالي أبو ذر الشمالي غير متصل
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 17,891
معدل تقييم المستوى: 10
أبو ذر الشمالي is a name known to allأبو ذر الشمالي is a name known to allأبو ذر الشمالي is a name known to allأبو ذر الشمالي is a name known to allأبو ذر الشمالي is a name known to allأبو ذر الشمالي is a name known to all
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

هذا يعني انك تخطئين كثيرا فتضطري للاعتذار
السلام عليكم

__________________
اللهم إني استودعتك المسلمين والمسلمات وأنت خير الحافظين
لا إله إلا الله العظيم الحليم
لا إله إلا الله رب العرش العظيم
لا إله إلا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم

http://shemalyat.blogspot.com/
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 12-21-2010, 08:14 PM
ذات النطاقين ذات النطاقين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 14,085
معدل تقييم المستوى: 28
ذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the rough
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

نعم هذين اليومين ارتكبت الكثير من الاخطاء
حتى اعتذرت عن أكثر من سنة

رد مع اقتباس
  #33  
قديم 12-21-2010, 08:25 PM
deeb aljabal deeb aljabal غير متصل
الوافي للمنتدى
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 325
معدل تقييم المستوى: 14
deeb aljabal will become famous soon enough
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

بارك الله فيك أخي ابوسفيان على هذا البحث المهم...

نعم هناك أحجية كبرى في ما وصلنا من تاريخ مدون في تراث اليهود و النصارى

ولقد لمست بذكائك المعهود خيط مهما .....في اعتقادي

والحقيقة ان المدبر لكل هذا التاريخ الدجلي يرجع للمؤسسة الباطنية التي قامت في المنطقة الممتدة من فارس و العراق و الشام ...هذه المؤسسة التي استخدمت لغة وتعاليم سرية من خلال الاتصال بالجان من خلال السحر و الطقوس .
بدأت نشأتها في بابل في ايام هاروت و ماروت وقد امتدت نفوذ هذه المدرسة الباطنية التي تختفي تحت الارض من شبكة من الاتباع الذين نجحوا في مسح معالم كل رسالة توحيدية من مذهب النفاق و التدمير من الداخل ...ولهذا كان الفكر القبلاني الشيطاني مزدهر عندما اقام اليهود في بابل بعد حادثة الاسر وتحول الرهبان و الاحبار عن الدين الحق و انخرطوا في التزوير ...الحوادث و خلق الاوراق ...بوحي شيطاني لمحاولة تغيير قدر الله ...

واقول ان هذا المذهب الباطني ... هو الذي انتج عقيدة الفرس المانوية ...التي اعتنقها قورش ...و الذي لم حوله أحبار الباطنية من اليهود الفريسيين ....وهم اليهود او احفادهم الذين توالدوا و تربوا في العراق و بابل على الباطنية و الطرق السرية ...و التراتبية في الاتباع ....
هذه الطبقة من اليهود القبالانيين هم الذين يديرون المؤامرة منذ ذلك الوقت ضد كل الانبياء
فمركزهم كان فارس وشمال العراق ...والشام وقد انتشرت الطوائف ذات الفكر السري ....فكتمت ما تتوارثه من اسرار باطنية تحت ما يسمى الغنوصية ...وما هي الا عقيدة تقو على تكريم الشيطان و اعتباره اله مقابل الله مثلها مثل المانوية او الزردشتية او الهندوسية و البوذية ....بما تحويه من طقوس تخالف الدين الحق الذي يقوم على عبادة الله واحد فكل هذه الاشكال هي الوثنية القديمه لكنها اختارت الغموض ليسهل عليها اختراق الرسالات السماوية وتدميرها من الداخل على مدار التاريخ

ولكي اوضح أكثر أقول ...أنه في مرحلة لاحقة انتقلت هذه المعرفة السرية ...الى جماعت في الاناضول وتطورت وتم تسويقها تحت مسمى الحكمة الإلهية أو ما يسمى بالفلاسفة اليونانية ....فظهر الكثيرمن يستخدمون اللغة القديمة التي تستخدم في بابل للسحر و الاتصال بالشيطين و بخاصة فيثاغورس و من بعده ارسطو و بلاتو و خاصة هذه الاخير الذي كان ينظر للمدينة الفاضلة ....التي كانت نوع من العولمة المصغرة التي يصبح فيها الانسان الها يصنع مايشاء ...وذلك في محاولة للترويج لمسألة برج بابل ....حكومة عالمية غلى غير منهج الله ...تعتبر ان الانسان هو نفيسه إله .........

هذه الفلاسفة الشيطانية ( الحكمة الإلهية الفيلا صوفيا ) استمرت فيما بعد في منطقة العراق و الشام من خلال الصابئة التي ذكرتها بكل اقتدار يا ابوسفيان ....

فهؤلاء الغنوصيين الباطنيين عندما جاء الاسلام الى هذه الاراضي ....داخلوا في الاسلام ...كعادتهم مع كل الاديان السماوية فعملوا على التدمير من الداخل من خلال الفرق الباطنية التي ظهرت في العراق و الشام وتحت مسميات مختلفة ...كإخوان الصفا ...او الخوارج و الراوفض و الاسماعلية و الفاطمية وبعدهم الدروز و العلويين ، وحتى الصوفيية في مراحلها البعيدة ترمي الى نفس الفكر ...حتى الكلمة الصوفيه جاءت من الكلمة اليونانية صوفيا ( حكمة ) و ليس كما يدعي البعض انها من الرهبة و ارتداء الصوف ....لذلك ترى عندما تتعمق بالطرق الصوفية تجد التنظيم السري و الاتباع مع وجود الدرجات ..و الاسرار و الاورد الخاصة ...و الكلمات الغربية في الاوراد مثل شمهروش ...وغيرهم من ملوك الجان و الشيطان التي تشترك كل الفرق الباطنية في الاستعانة بها و استخدام رموز معينة في طقوسها ....وامر أجزم به بدليل ....ان الدول الغربية التي يحكمها الماسون وهم فرقة باطنية ,..ايضا ...كانت تسمى فرسان الهكيل وكانت على اتصال اثناء الحروب الصليبية مع اخوانهم في الشرق يتعاونون على المسلمين ...وبخاصة كان اتصالهم بطائفة الحشاشين ...

ومنهم خرج المتنورين وفكر النهضة في اوربا ...فكل الفلاسفة المتأخرين هم من اتباع الجماعات الباطنية ...فكل من هبس ولوك وفولتيير ورورسو ...وفي كل علم وفن من هم منهم ...و الادهى ...من ذلك الجنون قد توصف به ان صرحت بذلك امام العالم ....

فقط اخوتي اقرؤا عن هؤلاء القبلانيين الباطنيين في اوربا مثل موسى بن ميمون ...يعقوب فرنك ..مؤسسة طائفة الفرانكست ...و الذين انتشر اتباعه في كل اوربا وبخاصة بولندا و النمسا و المانيا ...بحيث اصبح مثقفي هذا الفكر الباطني هم المسيطرون على مناحي الفكر البشري في الجامعات و المعاهد ...في شتى مناحي الحياة ...هندسة اقتصاد علم نفس ...

طبعا قد تستغرب ..اخي ذلك أقراء عن مدرسة فيينا ...في الاقتصاد وعلم النفس ...الفيزياء ...هل تعلم انه عندما كانوا يرسولون ابولوا للفضاء كانوا يمارسون طقوس شيطانية ...هل تعرفون من هو ... ( اخاف ان اذكر اسمه )

هل تعرفون من يسيطرعلى جامعات مثلا كسفورد او يال أو هارفرد ....

...هل تعرفون ان جامعة شيكاغو ....هي محفل لهؤلاء الباطنيين من اليهود و اتباعهم هل تعرفون فريدمان او هايك رادي حركة الخصصة في العالم ...ولماذا لا نسأل لماذا لمن تباع الاوطان

الحركة الباطنية هي كذلك وراء الشيوعية ثم كذلك وراء الحركة البيئة و الغايا وأمنا الارض وعبادة الاشجار وكلها كذب في كذب هل تعرفون موريس سترونغ الذي ترأس مؤتمر قمة الارض ...هذا الدجال ..


أخوتي الكرام و الله لست مبالغ ....في الامر لو قلت لكم ان الامر قد ازف ....فهؤلاء الباطنيين الآن في اقوى مراحلهم على مدار التاريخ وقد احاطو بكم احاطة السوار بالمعصم .....وانا اقصد في منطقتنا العربية ...لديهم رصيد من المكر و الدجال الذي كونه على مدار قرون من الصعب فهمه الا إذا ربطت الاحداث بشكل صحيح

ولن تستطيع ...الا اذا عرفت العلاقة بين كل تلك المجموعات ...التي تظهر لك انها مختلفة وهي في الحقيقة عملة واحدة بعدة وجوه

انظروا خلال الفترة فقط الماضية المنصرمة لتدلكم على صدق ما اقول:

اسقط الشاه في ايران لتقوم دولة باطنية في ايران ...رغم انه حليف لكن ارادوا لمذهبهم الباطني ان تحميه دولة و يتم الترويج له من خلال العداء الظاهر للغرب الباطني كذلك ...الغريب في الامر ان العداء دائما نتائجه في مصلحة ايران انظر كيف تم اسقاط طالبان او السنة في العراق ....وتسليم الحكم للباطنيين في افغانستان و العراق
هل تعلم ان الخميني من كشمير وانه باطني ...ودرس في الحوزات على شيوخ من دهاقنة الفكر الغنوصي و العرفان الباطني ...وانه على اتصال بالماسونيين الفرنسيين وكذلك قادة الثورة مثل بني صدر او بازركان كلهم من المثقفين الايرانيين الدارسين في فرنسا و المتصليين بمحفل الشرق الاعظم بباريس

هل تعلكم ان جمال الدين الافغاني لم يكن افغاني اصلا بل فارسيا ...صفويا وانه ماسوني

وان الدولة الصفوية بدأت كجماعة صفوية باطنية تحولت فجأة الى الاثنى عشرية

هل تعلم ان محمد علي باشا كان بكتاشيا باطنيا ..ولهذا سمح له و السرته باقتطاع مصر من الدولة الغثمانية السنية ...وهكذا تفهم لماذا كانت القسوة في ضرب الحركة الوهابية الداعية لضرب الشرك في الجزيرة



من يحكم اليمن الباطنيين الزيديين

من يحكم ليبيا يهودي من مصراته

من يحكم المغرب طائفة علوية ...انظروا فقط لشعار الدولة النجمة الشيطانية لتعرفوا ما يحالك لكم

هذه نظرية ...يتم استخدامها منذ فترة زمنية طويلة اصلها و شرع لها فيلسفوهم إمانويل كانط لادارة البشرية عبر صراعات مختلقة لمعسكريين يتم تحريكهم خلف الاستار من قبل اساتذة التعتيم من الباطنية




أخيرا ....اقول أن من حاول ان يسم الرسول صلى الله عليه وسلم او يقتل عمر بن الخطاب ....وهو من نفس المؤسسة الباطنية

فحذروا فقد اقتربت ساعة الخدعة الكبرى

رد مع اقتباس
  #34  
قديم 12-22-2010, 01:40 AM
deeb aljabal deeb aljabal غير متصل
الوافي للمنتدى
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 325
معدل تقييم المستوى: 14
deeb aljabal will become famous soon enough
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

بارك الله فيك أخي ابوسفيان على هذا البحث المهم...

نعم هناك أحجية كبرى في ما وصلنا من تاريخ مدون في تراث اليهود و النصارى

ولقد لمست بذكائك المعهود خيط مهما .....في اعتقادي

والحقيقة ان المدبر لكل هذا التاريخ الدجلي يرجع للمؤسسة الباطنية التي قامت في المنطقة الممتدة من فارس و العراق و الشام ...هذه المؤسسة التي استخدمت لغة وتعاليم سرية من خلال الاتصال بالجان عبر السحر و ممارسة الطقوس .
بدأت نشأتها في بابل في ايام هاروت و ماروت وقد امتدت نفوذ هذه المدرسة الباطنية التي تختفي تحت الارض من خلال شبكة من الاتباع الذين نجحوا في مسح معالم كل رسالة توحيدية تأتي بعد مرور فترة من ممارسة النفاق و التدمير من الداخل ...ولهذا بداية وخاصة من انضواء احبار اليهود الذين جاوؤا الى بابل و تأثرهم بالجماعات السرية الوثنية فيها وفي المناطق القريبة كفارس فزدهر الفكر القبلاني الشيطاني فتحول الرهبان و الاحبار عن الدين الحق و انخرطوا في التزوير ...الحوادث و خلط الاوراق ...بوحي شيطاني لمحاولة منهم في التدليس وتغيير قدر الله ...

واقول ان هذا المذهب الباطني ... هو الذي انتج عقيدة الفرس المانوية ...التي اعتنقها قورش ...و الذي لم حوله أحبار الباطنية من اليهود الفريسيين ....وهم اليهود او احفادهم الذين توالدوا و تربوا في العراق و بابل على الباطنية و الطرق السرية ...و التراتبية في الاتباع ....
هذه الطبقة من اليهود القبالانيين هم الذين يديرون المؤامرة منذ ذلك الوقت ضد كل الانبياء
فمركزهم كان فارس وشمال العراق ...والشام وقد انتشرت الطوائف ذات الفكر السري ....فكتمت ما تتوارثه من اسرار باطنية تحت ما يسمى الغنوصية ...وما هي الا عقيدة تقو م على تكريم الشيطان و اعتباره اله مقابل الله مثلها مثل المانوية او الزردشتية او الهندوسية و البوذية .... فكل هذه الاشكال هي الوثنية القديمه لكنها اختارت الغموض ليسهل عليها اختراق الرسالات السماوية القادمة و تدميرها من الداخل على مدار التاريخ

ولكي اوضح أكثر أقول ...أنه في مرحلة لاحقة انتقلت هذه المعرفة السرية ...الى جماعت في الاناضول وتطورت وتم تسويقها تحت مسمى الحكمة الإلهية أو ما يسمى بالفلاسفة اليونانية ....فظهر الكثيرمن يستخدمون اللغة القديمة التي تستخدم في بابل للسحر و الاتصال بالشياطين و بخاصة فيثاغورس و من بعده ارسطو و بلاتو و خاصة هذه الاخير الذي كان ينظر للمدينة الفاضلة ....التي كانت نوع متقدم من العولمة المصغرة التي يصبح فيها الانسان الها يصنع مايشاء ...وذلك في محاولة لاستعادة جبروت محاولة النمرود في اقامة حكومة عالمية تحت برج بابل ....حكومة عالمية على غير منهج الله ...تعتبر ان الانسان هو نفيسه إله ......ومن هذه الفكرة الشيطانية التي تظهر انها برئية تظهر محاولات متكررة ونسخ اخرى لها من حلال جمهورية افلاطون و اطلانتس المفقودة لفرنسيس بيكون وكذلك المدينة الفاضلة ...لاخوان الصفا ....وهي منهجية متسترة خلف فكرة اعمال العقل ....وهي بداية خبيثة ...تحت مبدأ استخدام التجربة الحسية ....والتي لا تثير في البداية ادنى شك لدى المتلقي البسيط ...حتى يعرف حقيقة هذا التيار الخبيث الذي يقول بصيغة اخرى انه لا يؤمن الا بما هو حسي فلا غيب و المعرفة من خلال التجربة ولذا تم تعظيم هذا الماسوني المارق بيكون ليضعوه كأنه رائد فكر التجربة ...فقط اقرؤا عنه فستجدون معلومات غامضة وجانب خفي مظلم من حياة هذا الساحر

وعودة الى هذه الفلاسفة الشيطانية او( الحكمة الإلهية.... الفيلا صوفيا ) استمرت فيما بعد في منطقة العراق و الشام من خلال الصابئة التي ذكرها بكل اقتدار يا ابوسفيان ....من خلال توصله لدور فلاسفة اليونان في اخفاء معالم رسالات الانبياء السابقين و التلاعب في التدوين واخفاء احداث معينة من قبل مؤرخيهم متواطين مع اخوانهم الباطنيين في فارس

فهؤلاء الغنوصيين الباطنيين عندما جاء الاسلام الى هذه الاراضي ....داخلوا في الاسلام ...كعادتهم مع كل الاديان السماوية فعملوا على التدمير من الداخل من خلال الفرق الباطنية التي ظهرت في العراق و الشام وتحت مسميات مختلفة ...كإخوان الصفا ...او الخوارج و الراوفض و الاسماعلية و الفاطمية وبعدهم الدروز و العلويين وظهر من هؤلاء الباطنيين علماء او كنا نحسبهم علماء وما هم الا امتداد لما قبلهم كثابت بن قرة او ابن سينا ، ...وغيرهم ...ولا ننسى كذلك الصوفيية التي في مراحلها البعيدة ترمي الى نفس الفكر ...حتى ان اصل كلمة الصوفيه جاءت من الكلمة اليونانية صوفيا ( حكمة ) و ليس كما يدعي البعض انها من الرهبة و ارتداء الصوف ....لذلك ترى عندما تتعمق بالطرق الصوفية تجد التنظيم السري و الاتباع مع وجود الدرجات ..و الاسرار و الاورد الخاصة ...و الكلمات الغربية في الاوراد مثل شمهروش ...وغيرهم من ملوك الجان و الشيطان التي تشترك كل الفرق الباطنية في الاستعانة بها و استخدام رموز معينة في طقوسها .بدليل ان كبار شيوخها كابن عربي وبقية الجوقة تعاملت بالحروف و الارقام و الاسماء ....ولذلك لم تجد الصوفية اي عداء من اخوانهم الباطنيين في الغرب ولهذا انتشرت برعاية غربية عكس بقية الطرق و المذاهب في جميع اقطار العالم الاسلامي وبنيت لها الزوايا و التكايا...وامر أجزم به بدليل ....ان الدول الغربية التي يحكمها الماسون وهم فرقة باطنية ,..ايضا ...كانت تسمى فرسان الهكيل وكانت على اتصال اثناء الحروب الصليبية مع اخوانهم في الشرق يتعاونون على المسلمين ...وبخاصة كان اتصالهم بطوائف داخل العالم الاسلامي كطائفة الحشاشين ..مثلا او القزلباش الذين سموا لاحقا بالصفويين ...الذين يحكمون ايران الان

ان الفكر الغربي المتنور ... وفكرعصر النهضة في اوربا ...الذي انتج العلمانية ....هو قائم على هذا الاساس الباطني ....هذه حقائق اخوتي ...فقط ارجعوا للفلاسفة المتأخرين كلهم من اتباع الجماعات الباطنية ...فكل من هبس ولوك وفولتيير ورورسو ...وكبار العلماء تقريبا في كل علم وفن من هم منهم ...

طبعا سيقول قائل انني جننت

اقول ....

فقط اخوتي اقرؤا عن هؤلاء القبلانيين الباطنيين في اوربا مثل موسى بن ميمون ...يعقوب فرنك ..مؤسسة طائفة الفرانكست ...و الذين انتشر اتباعه في كل اوربا وبخاصة بولندا و النمسا و المانيا وكيف خرج منها ال روشيلد ...بحيث اصبح مثقفي هذا الفكر الباطني هم المسيطرون على مناحي الفكر البشري في الجامعات و المعاهد ...في شتى مناحي الحياة ...هندسة اقتصاد علم نفس .طب ....تتجتمع في الخفاء لتعزف اوكسترا موحدة وتقدم مزيد من الدجل في كل علم

فصبح الاقتصاد لا ينصلح الا بالربا ....ولم يحرص على تقديم بديل وهكذا حرصوا على ترسيخ فكرهم العفن لتلوكة وتكرره الببغاوات على مدار السنين من ادم سميث الى ميلتون فريدمان

وفي السياسة لا اخلاق فالغاية تبرر الوسيلة ...وهذا هو الفكر البرجماتي العملي ...وكأن عالم السياسة لا يقوم الا بالكذب و الخسة



طبعا قد تستغرب ..اخي ذلك أقراء عن مدرسة فيينا ...في الاقتصاد وعلم النفس ...الفيزياء ...هل تعلم انه عندما كانوا يرسولون ابولوا للفضاء كانوا يمارسون طقوس شيطانية ...هل تعرفون من كان يدير بنفسه برنامج الصواريخ في الخمسينات ... ( اخاف ان اذكر اسمه )

هل تعرفون من يسيطرعلى جامعات مثلا كسفورد او يال أو هارفرد ....

...هل تعرفون ان جامعة شيكاغو ....هي محفل لهؤلاء الباطنيين من اليهود و اتباعهم هل تعرفون فريدمان او هايك رائدي حركة الخصصة في العالم .التي بدأتها تاتشر ..فباعت ما هو للشعب لشركات الباطنيين من اليهود ...واصبحت الموضة الآن كمن يسأل السؤال التالي :

وطني يعاني ماذا افعل لاساعده ؟

الجواب : بعه

نعم هذه هي الخيارات البائسة التي يقدمها الباطنيين للدول من خلال مؤسساتهم كالبنك الدولي او مراكز ابحاثهم او مايسمى ببيوت الخبرة التي خربت الاوطان والتي امتلت بمن رضع من فكرهم الفساد

الحركة الباطنية هي كذلك وراء الشيوعية ثم كذلك وراء الحركة البيئة الحالية و الغايا وأمنا الارض وعبادة الاشجار وكلها كذب في كذب هل تعرفون موريس سترونغ الذي ترأس مؤتمر قمة الارض ...هذا الدجال ..وكيف كان الهدف هو عمل فقاعة كاربون تريد لتكون الفقاعة التالية وكيف يعمدون لتزوير الارقام و الاحصاءات ورفع درجات الحرارة ويشاء الله ان يفضحهم من موجات الصقيع كل عام


أخوتي الكرام و الله لست مبالغ ....في الامر لو قلت لكم ان الامر قد ازف ....فهؤلاء الباطنيين الآن في اقوى مراحلهم على مدار التاريخ وقد احاطو بكم احاطة السوار بالمعصم .....وانا اقصد في منطقتنا العربية ...لديهم رصيد من المكر و الدجال الذي تمرسوا عليه على مدار قرون طويله ...ومن الصعب فهم مجريات الاحداث الا إذا تم ربطها ببعضها بشكل صحيح

ولن تستطيع ...الا اذا عرفت العلاقة بين كل تلك المجموعات ...التي تظهر لك انها مختلفة وهي في الحقيقة عملة واحدة بعدة وجوه

انظروا خلال الفترة فقط الماضية المنصرمة لتدلكم على صدق ما اقول:

اسقط الشاه في ايران لتقوم دمكانه دولة باطنية في ايران ...رغم انه حليف لكن ارادوا لمذهبهم الباطني ان يبرز و يكون تحت حماية دولة و يتم الترويج له من خلال العداء الظاهر للغرب الباطني كذلك ...الغريب في الامر ان العداء دائما نتائجه في مصلحة ايران انظر كيف تم اسقاط طالبان او السنة في العراق ....وتسليم الحكم للباطنيين في افغانستان و العراق
هل تعلم ان الخميني من كشمير وانه باطني ...ودرس في الحوزات على شيوخ من دهاقنة الفكر الغنوصي و العرفان الباطني ...وانه على اتصال بالماسونيين الفرنسيين وكذلك قادة الثورة مثل بني صدر او بازركان كلهم من المثقفين الايرانيين الدارسين في فرنسا و المتصليين بمحفل الشرق الاعظم بباريس

هل تعلم اخي الكريم ان جمال الدين الافغاني لم يكن افغاني اصلا بل فارسيا ...صفويا وانه ماسوني

وان الدولة الصفوية بدأت كجماعة صفوية باطنية تحولت فجأة الى الاثنى عشرية

هل تعلم ان محمد علي باشا كان بكتاشيا باطنيا ..ولهذا سمح له و لاسرته باقتطاع مصر من الدولة العثمانية السنية ...وهكذا تفهم لماذا كانت القسوة في ضرب الحركة الوهابية الداعية لضرب الشرك في الجزيرة العرب من خلال حملاته ابنه ابراهيم باشا وذلك لان البانيا كانت مرتع لهذا الفكر الغنوصي المتستر ولهذا الانكشارية في اخر ايامها سيطر عليها البكتاشيون و الدونمه من اليهود الذين يقولون انهم مسلمون وهم يمارسون طقوسهم سرا


انظر فقط حولك لتعرف حجم المؤامرة

من يحكم سوريا ...الباطنيين العلويين

من اقام باكستان ...منذ البادية كل قادتها كانوا اما اسماعلية او شيعة و الوحيد الذي كان سني قتل هو ضياء الحق " محمد علي جناح ، بوتو الاب و الابنه و الان زرداري ، بالرغم انهم اقلية ، ولهذا سمح لباكستان بالسلاح النووي طالما القيادة ستظل في يد اقرباء ماسوني الغرب ...من قاديانية و اسماعلية ورافضة باكستان

من يحكم اليمن ...انهم الباطنيين الزيديين

من يحكم ليبيا يهودي من مصراته

من يحكم المغرب طائفة علوية ...انظروا فقط لشعار الدولة اولنجمة الشيطانية لتعرفوا ما يحالك لكم

ان نظرية خلط الاوراق و التلاعب بك
هذه نظرية ...يتم استخدامها منذ فترة زمنية طويلة اصلها و شرع لها فيلسفوهم إمانويل كانط لادارة البشرية عبر صراعات مختلقة لمعسكريين يتم تحريكهم خلف الاستار من قبل اساتذة التعتيم من الباطنية



قد تستغرب ان قلت لك أن من حاول ان يسم الرسول صلى الله عليه وسلم او يقتل عمر بن الخطاب ....لم يكن حدث منفرد دون تخطيط و ترتيب مؤسسي .....انه من نفس المؤسسة الباطنية ...التي حاربت كل لانبياء منذ قرون

فحذروا مكائدهم فهم الآن يعدون لكم الضربة القاصمة

نسأل الله ان يجعل تدبيرهم تدميرهم ..آمين

رد مع اقتباس
  #35  
قديم 12-22-2010, 12:07 PM
ذات النطاقين ذات النطاقين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 14,085
معدل تقييم المستوى: 28
ذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the rough
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

هل ابو سفيان يريد بأن يقول لنا بان الدجال
سيدعي بانه نبي الله الياس أو يحيى عليهما السلام
وخصوصا كما ذكر لنا بان كتبهم تشجع على هذا القول ؟

رد مع اقتباس
  #36  
قديم 12-22-2010, 12:57 PM
kikomoooo kikomoooo غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 242
معدل تقييم المستوى: 9
kikomoooo is on a distinguished road
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

لانستبعد اي شيئ فهو دجال اللهم اكفينا شر فتنه موضوع قيم قيم جزاك الله خيرا اخي ابو سفيان وجعله الله في ميزان حسناتك يوم لاينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم

__________________
لك الحمد يا ربي كما ينبغي لجلال وجهك وعظيم سلطانك
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 12-22-2010, 02:29 PM
ذات النطاقين ذات النطاقين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 14,085
معدل تقييم المستوى: 28
ذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the rough
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

ولكن لا اعرف لماذا اشعر بان ابو سفيان يريد القول بأنه سيخدع الناس ويدعي بانه نبي الله يحيى تحديدا أو ربما الياس

رد مع اقتباس
  #38  
قديم 12-22-2010, 03:01 PM
عبد الله منصور عبد الله منصور غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: دار الاسلام
المشاركات: 889
معدل تقييم المستوى: 10
عبد الله منصور will become famous soon enough
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

السلام عليكم ورحمة الله
منذ قرات السطور الاولى من البحث لم انتبه صراحة لاسم صاحبه حتى وصلت منتصفه وقلت ورايت احد الردود باسم الا خ الفاضب ابوسفيان وقلت صاحب الموضوع له طريقة عجيبة كتلك التي يتميز بها ابو سفيان في البحث لما رجعت لاقرا من صاحب الموضوع وجدته انت فتبارك الله ما شاء الله زادك الله علما ونفعا

__________________
رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 12-22-2010, 07:09 PM
الناصح الناصح غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
الدولة: أرض الحرمين الشريفين
المشاركات: 299
معدل تقييم المستوى: 8
الناصح is on a distinguished road
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

قراءة كتب أهل الكتاب للرد عليهم

أجاب عليه: فضيلة الشيخ د. سعد العتيبي التاريخ: 30 / 12 / 1427 هـ

يقول الله تعالى: "ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ "

إذن من شروط الدعوة إلى سبيل الله تعالى أنك تكون على دراية بالكتب السماوية الأخرى، مثل: الإنجيل والتوراة.
السؤال هنا:
هل يجب على المسلم قراءة الكتب الأخرى التي تخص أهل الكتاب ومعرفة كيفية المحاورة أم نكتفي بالقرآن ؟؟
وجزاكم الله خير الجزاء

--------------------------------------------------------------------------------
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ومن والاه .. أما بعد ..

فإنَّ قراءة كتب أهل الكتاب بقصد دعوتهم ومعرفة كيفية إقناعهم بالحق من المسائل التي ينبغي العناية بها من أهل العلم الذين يدركون ما فيها من خطأ وباطل وقع بسبب التحريفات المتتالية التي مرّت بها هذه الكتب .

وهذا شأن فحول العلماء الذين تصدّوا لأهل الكتاب وبينوا جهلهم وتكبرهم وعنادهم من كتبهم ، كأبي العباس ابن تيمية رحمه الله في كتابه : الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح ؛ وهو ما وجدنا أثره النافع في جهود من تخصص في هذا الشأن من المعاصرين كالشيخ أحمد ديدات رحمه الله .

ولكن قراءة هذه الكتب المذكورة ليست واجبة على كل أحد كما سألتَ ، بل لا تجوز قراءتها لكل أحد ؛ ولكن ينبغي أن يُعتنى بها من أهل التخصص بوصفها وسيلة من وسائل دعوة أهل الكتاب ، وكشف باطلهم ، وبيان ما جحدوه من بشائر نبوة محمد في كتبهم لأتباعهم ، كما في إنجيل برنابا وغيره التي جاءت البشارة فيها بأحمد الذي يختم الله به الرسل ويكون بجبال فاران أي جبال مكة ؛ وكما جاء في المزامير اليهودية من تعظيم النبي محمد وذكره باسم محمد صريحا ، وهي نصوص لا زالت موجودة إلى يومنا هذا !



بارك الباري بك اخي ابا سفيان وزادك من علمه ,,

اللهم ارنى الحق حق وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه

رد مع اقتباس
  #40  
قديم 12-22-2010, 10:28 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخوة الأفاضل
عبدالعزيزبالعبيد ,الخيّال المتعبد, mseshamy ,اديهامو , صقر هوازن ,البدون
من العترة 3 , hashimi , الصديقة الصالحة ,**{عبدالله}** ,همام30 ,ابو مريم
,,,,,,,,,
جزاكم الله كل خير و بارك فيكم و أحسن إليكم بالدنيا الطيبة و الآخرة السعيدة
,,,,,,,
الأخ الفاضل : يا رجائي
أسمح لي أن أقول أنك لم تقرأ الموضوع من أساسه
لأنك لو قرأت الموضوع لعلمت أنني لم أكن أحاول إثبات عدم صحة
كتب القوم
بل كنت أناقش قضية متعلقة بالتاريخ و كنت من خلال التناقض الموجود في كتبهم أحاول أثبات نظريتي
أما بخصوص ردك الثاني و المتعلق بالفتوة
فاعلم أخي الرد قد يكون طويل نوعا ما و سبق أن تم النقاش حول
هذه الجزئية في المنتدى
لكن أعلم أخي أن الشريعة تنقسم إلى أحكام و عبادات و أخبار
و نحن لا نتحدث إلا في الجزء الأخير من تلك الأقسام
هذا أولا
ثانيا مجيء عمر رضي الله عنه ببعض ما جاء في التوراة
كان قبل السماح بالحديث عن بني إسرائيل
,,,,,,,
حدثنا محمد بن يحيى حدثنا محمد بن يوسف عن ابن ثوبان هو عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان عن حسان بن عطية عن أبي كبشة السلولي عن عبد الله بن عمرو قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بلغوا عني ولو آية وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار
,,,,,,,,
فمن أين يحدث الشخص عن بني إسرائيل
هل يذهب إلى حاخام يطلب ذلك منه أم يطلع على بعض ما جاء في كتبهم
فينتقي ما لا يتعارض و شرعنا من قصص و أحاديث و أعاجيب
و يحدث بها
خصوصا إذا كانت الغاية اسمي من مجرد أخذ العبرة منها
كإثبات تزوير أو تحريف
و إذا كنت لا ترى فينا المقدرة على مطالعة مثل هذه الكتب و أن الأمر حكرا على الراسخين في العلم فأتنا بنص صحيح يقيد النص النبوي الصحيح السابق و سنقول لك سمعا و طاعة لرسول الله صلى الله عليه و سلم
,,,,,,,,,,,
الأخوة الأفاضل
أبوأحمد , ذات النطاقين , من العترة 3, الثوري , أبو ذر الشمالي
ريحانة , الموحد لله ,
,,,,,,,,,,,
جزاكم الله كل خير و بارك فيكم و أحسن إليكم بالدنيا الطيبة و الآخرة السعيدة
,,,,,,,,,,,,,,,,
الأخ الفاضل
, الإفريقي
الكفر بدين الرسل قديم قدم الرسل
لكن تراكم الخبرة في محاربة الشرائع السماوية ليس بنفس القدم
بل بدأ أول النهار
عندما بدأ بني إسرائيل عهدهم
من سبق من الأمم كان الله سبحانه يعذبهم بعذاب لا ينجوا منه إلا المؤمنين
لكن بني إسرائيل الذين أخذوا من زمن هذه الدنيا نصف نهار
ثم أسلموا النصف الأخر للنصارى و من بعدهم أمة الإسلام
لم يفنهم الله سبحانه لحكمة يعلمها
أي أن هذا النهار مترابط من لحظة البدء حتى وقت المغيب
العدو هو العدو و نبتة الشوك التي نبتة أثناء الرسالة الموسوية
لا زالت تبث سمومها في أبناء التوحيد حتى هذه اللحظة و حتى يأذن الله
بنهايتهم
إن العجل الذي ابتدعه السامري لازال خواره موسيقى عذبه في آذان الكثير من أتباع الشرك و الكفر
إفراز أول انبت فئة ضالة و إفراز ثاني و ثالث كلها نشأت فكر شيطاني مطور للإفراز الأول
هكذا تكونت جيوش من جنود الظلام كلها تتفق على محاربة التوحيد إن اختلفت الأسلاب
لماذا لأنه و كما أن أبن التوحيد هم جند الله
فإن أبناء الظلام هم جند الشيطان الذي أقسم بأن يضلهم
و تاريخ اليهود لم يكن بهذا القرب الزماني كما يروي أحبارهم و كتابهم
بل يسبق ما نعرفه من حضارات كلدانية و سومرية و فينيقية و غيرها
و ما زورت التوراة إلا بعد قرون من مجيء عيسى عليه السلام
بسم الله الرحمن الرحيم
{وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ }آل عمران50
,,,,,,,,,
فأين هي التوراة التي كانت بين يدي عيسى عليه السلام و أين هو الذي أحله لهم
لا شيء أخي من ذلك إطلاقا
كل النسخ المعروفة للتوراة المزيفة كانت متداولة من لدن عزرا الكاتب
قبل ما يزيد عن أربع قرون من ولادة المسيح المزيفة
فهل كان نبي الله عيسى عليه السلام يحكم بتوراة عزرا
و يحهم و الله لا تحوي توراة عزرا من أثر الأنبياء إلا أقل من القليل
إنها وثيقة فارسية مجوسية للقضاء وضعت حدا لوجود شيء اسمه التوراة الحقيقية
أشرف على صياغته نخبة من أتباع الشيطان من اليهود أنفسهم
و قدموه للناس على أنه التوراة الحقيقية
و أنظر كيف بدأت اللعبة
لقد جعلوا تاريخهم يبدأ منذ اللحظة التي فيها انتهى
أي منذ اللحظة التي حاربوا به عيسى عليه السلام ودعوته
و أنا أرجح أن يكون عيسى عليه السلام قد ولد في نهاية الألف الثانية قبل الميلاد
أي ما يزيد عن ألف سنة نسفت من تاريخ النصارى
لقد وضع اليهود أيديهم بأيدي القادة الذين حكموا المنطقة
ففي تاريخ الهليننين تم نسخ ما يعرف بالتوراة السبعينية في مصر
أي قبل الميلاد بحوالي 250 سنة و قد تزيد قليلا
و قد تم الترويج لها بقصة غريبة الشكل ذكرتها في غير هذا البحث
ثم جاء الرومان و قبل ذلك في العصر اليوناني بدأت تظهر إرهاصات لملل مختلفة لكن كلها لم تكن تستطيع الخروج عن توراة عزرا كالطائفة الاسينية
كانت تحمل بقيا من روح الشريعة العيسوية ممزوجة بتوراة مسخ
جعلت أتباعها يتيهون بين الصحيح و المحرف
لكن الحرب على أهل التوحيد لم تنتهي ففر الكثير من اليهود و النصارى
المتمسكين بشيء من الصحيح إلى بلدان مختلفة
و قد شكلت هذه الطوائف أو لنقل هذه النماذج المختلفة للطوائف و الملل
التي امتزجت بالفكر اليوناني و الزردشتي و غيرها
وهجا براقا في أعين الوثنيين الرومان الذين احتلوا المنطقة بعد اليونان
و هنا تم تبني صورة ما لأحد أبطال تلك الطوائف
و إضفاء بعض الرتوش عليها لتخرج علينا فكرة ولادة المسيح عيسى في ذلك العصر تحت رعاية رومانية وجدت في هذه الفكرة خلاص من
من الفكر الحقيقي و الذي قد يهدد عرشها لو فشا بين جنودها الوثنين
الذي قد يجدوا في دين التوحيد سبيل للخلاص لهم
لذلك تم فرض هذا الدين الجديد الذي كان مبرمجه بولس و غيره
بالقوة على اليهود و النصارى في بيت المقدس و حدث ما يعرف بالحرب اليهودية
في منتصف القرن الميلادي الأول و انتهى الأمر بفرض الواقع و حرق بيت المقدس
و بدأ الدين الجديد يسرى كالنار في الهشيم في جسد الدولة الرومانية
و كان الأمر تحت رقابة صارمة من قبل أباطرة الرومان حتى أنهم كانوا يتبنون ما يسمى بالمجمعات المسيحية التي تعقد بين فينة و أخرى بالرغم
من بقاءهم على الوثنية
و لا أدل على حربهم تلك كحرب إمبراطورهم قسطنطين الذي كان يحارب الموحدين في كل مكان حتى أنه أمر بحرق كل كتاب يحتوي
على فكر التوحيد أو أي كتاب أو مخطوط لأريوس و هو نصراني
موحد كان له أتباع في ذلك الوقت و قد ذكره رسولنا محمد صلى الله عليه و سلم
في رسالته لهرقل بعد 300 سنة
أريوس هذا لاحقه قسطنطين صاحب ما يعرف بمجمع نيقية الذي تم فيه
اعتماد الأناجيل المزورة و ملاحقة و حرق كل من يخبأ أو يملك سواه
و تستمر المؤامرة و يستمر أتباع الشيطان و كلهم ملة واحدة
و لن أتعمق بما حيك في بداية الدعوة الإسلامية و دور اليهود في زرع البذرة الرافضة في صدر الأمة و غيرهم الممل الباطنية
,,,,,,,,
الأخ الفاضل
ذئب الجبل
حياك الله و مرحبا
أشكرك على هذه المداخلة الطيبة
فجزاك الله كل خير و بارك فيك
,,,,,,,,,,
الأخوة الأفاضل
kikomoooo , عبد الله منصور , الناصح

جزاكم الله كل خير و بارك فيكم و أحسن إليكم بالدنيا الطيبة و الآخرة السعيدة
,,,,,,,,,
الأخت الفاضلة ذات النطاقين
لا أحب المغامرة بهذا الشكل
فهو قول ثقيل لا دليل صحيح على الاعتقاد به
و أقصد كحقيقة تاريخية مستقبلية
لكن بالمقابل هذا ليس بمستبعد
فلدينا في السنة النبوية أن الدجال يبدأ فيقول أنه نبي
لم يحدد النص إن كان هذا النبي معروف أي نبي من الأقدمين
أم هو نبي مستحدث
لكن فكرة أن يكون نبي قديم كإيليا أو إلياس
فكرة ستخدمه عند الكثير من الملل التي تعتقد بنول هذا النبي آخر الزمان
و التدرج بالدجل أمر طبيعي
كما هو حال دجالي هذا الزمن كالقادياني و غيره
ورد في كتبهم أن إيليا قد طلب من الله أن يكون منع القطر من السماء و أنزاله بيده فعاقب بني إسرائيل بالقحط لسنوات
و هذه الفكرة تصب في نفس الخدع التي ستكون بيد الدجال
هذا من ناحية
لكن لو فكرنا في مراد المزور في تلك الفترة السحيقة
و الذي بين يديه نبوءات واضحة صريحة
تنبأ بظهور أول و ثاني للمسيح عيسى ابن مريم
و إذا كان الهدف من كل هذا التزوير هو طمس الظهور الأول و الحقيقي للمسيح في ذلك الزمن
و الذي دليله ظهور إيليا كنبي يسبقه و يبشر به
بين يدي المزور ظهور ثاني و حقيقي للمسيح عيسى ابن مريم
لكن دليل ظهوره الحقيقي الثاني هو ظهور المسيح الدجال
ماذا يفعل المزور و الذي ربه الشيطان
يضع علامة الظهور الأولى بدل الثانية فيصبح ظهور إيليا
هو العلامة الحقيقية التي تسبق ظهور المسيح عيسى
و الذي جعل ظهور حقيقي وحيد سيكون آخر الزمان
أما الظهور الحقيقي الأول فقد تم مسحه و إخفاءه
و هذا ما أوقع مزوري الديانة النصرانية في بداية القرن الأول في حيص و بيص كما يقال
و كان هناك خلاف لا زال قائم حول عدم ظهور إيليا في ذلك الوقت
’’’’’’’’’’’’’
إذن فظهور الدجال الحقيقي آخر الزمان
سيكون كوكتيل غريب و الله أعلم
ما أقصده قد يصيب و قد يخطأ
لماذا يتدرج الدجال من الصلاح إلى النبوة إلى الربوبية
قد قد يكون بين هذه المراحل مراحل لا تحصى من الصور و الأشكال التي سيتقمصها الدجال
فهو سيعامل كل معتقد حسب معتقده
فهو عيسى للنصارى و المسيح المنتظر لليهود و المهدي لدى الرافضة
هذا إن بقوا حتى ذلك الزمان
و هو الرب الذي يحيي للبدوي أبوه وأمه و هو الرب الذي نزل المطر و ينبت الزرع و يدر الضرع و معه جنة و نار
هو فتنة عامة و غربال سيغربل كل الأمم كلا بمعتقده و هواه
لذلك لن ينجوا من فتنته إلا الصادقين
هذا و الله أعلم و أحكم
و استغفر الله العظيم من الزلل و الخطأ
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رد مع اقتباس
  #41  
قديم 12-22-2010, 10:48 PM
الخيّال المتعبد الخيّال المتعبد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,707
معدل تقييم المستوى: 9
الخيّال المتعبد is on a distinguished road
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

كلام مترابط أخي الكريم ابو سفيان

ولكن كأنني أعلم أن عيسى عليه السلام سبق ولادة الرسول عليه الصلاة والسلام بما يقارب 599 الى 600 سنة

هذا ما كتبه قدماء المفسرون في بطون الكتب فهل ثمة ما يثبت تاريخ او فترة ولادته عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

رد مع اقتباس
  #42  
قديم 12-22-2010, 11:46 PM
deeb aljabal deeb aljabal غير متصل
الوافي للمنتدى
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 325
معدل تقييم المستوى: 14
deeb aljabal will become famous soon enough
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

بارك الله فيك ابوسفيان على بحثك القيم

كعادتك افكار غير مسبوقة ..نسأل الله ان ينير بصيرتك

اخي الكريم

هناك في اعتقادي محاولتين لطمس الحقائق وتزويير فترة الاحداث

الاحداث الحقيقة جرت في فترة اقدم من ذلك كما تفضلت ربما بالف سنة ....او اكثر وهي تسبق حضارات سومر وأكاد

اما الامر الاخر فهو مكان الاحداث .........اعتقادي ان قصص انبياء بني اسرائيل لم تجري في فلسطين بل تمت في جنوب الجزيرة العربية وبخاصة ظفار وفي الربع الخالي عندما كان المناخ و التضاريس تسمح وخاصة منذ 10000 سنة او اقل...لذا تجد قبر النبي عمران او ايوب في ظفار وهي طويلة و تناسب اوناس ذلك الزمان

السؤال لماذا تم تزوير المكان و تغيير الفترة الزمنية

ولاي هدف ...؟ السؤال متروك لكم

و للتدليل على ذلك يمكن الرجوع لقصة النبي ايليا و اللجو للجبل في قصة الكاتب البرازيلي كويلي و هذا الكاتب من اتباع الجزويت ..لو تم تتبع اسماء المدن في قصة هروب ذلك النبي الى الجبال لعرفت من تشابه اسماء المناطق انها تتشابه مع مسميات ظفار ومدنها ...

الحقيقة انه بسبب تغيير المناخ ...في اراضي جنوب الجزيرة وتحولها الى التصحر دفع ...بسكن المنطقة للهجرة الى العراق...هل تعرفون منذ البداية اين سكن قابيل وذريته بعد قتل اخيه ...لقد هرب الى عدن وكين ( cain) او كنعان جاءت من قابيل او تحريف لعدن ....

في اغتقادي في مرحلة التزوير التي الاحقه و لامر ما تم ذلك

تم نقل المسميات و الصاقها في شمال الجزيرة ....ولتجري مجريات النسخة المزورة لمجريات الاحداث و توزيع مسرح الاحداث بين الشام و العراق ...وفي اعتقادي ان سليمان كان و ابوه داوود كانا ملوك مملكة اشور التي اول من استخدم الزرد الذي اخترعه النبي داؤد

هذا التزوير و التشفير العظيم تساعد في منحه المزيد المصدقية مؤسسة خبيثه تسيطر على ما يكتب في الجامعات ومراكز الابحاث من تاريخ غير حقيقي

تحياتي

رد مع اقتباس
  #43  
قديم 12-23-2010, 12:08 AM
ابومروان الحربي ابومروان الحربي غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 756
معدل تقييم المستوى: 0
ابومروان الحربي is on a distinguished road
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

سرجون اكاد
Sargon de Acad



من هم السومريون؟


ربما تكون مقولة شيخ الاثاريين صموئيل كريمر بأن " التاريخ ابتدأ من سومر" هي خير مدخل لموضوع نقاشنا الشيق في اطار البحث الاثاري والموضوعي عن جذورالعراقيين القدماء.


الاسم مشتق من سومر, شومر او شنعر ( في التورا اليهودية دعيت شنعار ) , الارض التي تقع في الدلتا الجنوبية من ارض الرافدين (ما بين النهرين - ميسوبوتاميا باليونانية) والتي هي اليوم جزء مما يعرف بالعراق الحديث(من ارك او اوروك مدينة العاهل العراقي الشهير جلجامش).

كانوا يطلقون على انفسهم ( الخارجون من البحر -المطرودون من الجنة ) في سهل الخليج العربي ودعاهم الاكاديون ب(اصحاب الرؤؤس السوداء لشدة سمرة بشرتهم ).
(الصورة المقابلة سارية الحرب والسلام في اور, خشب,عاج ولابيس لازولي ,سلالة اور الثالثة 2650 ق.م ,المتحف البريطاني)

في مطلع القرن العشرين وبعد الإكتشافات التاريخية والإثارية الكثيرة في بلاد الرافدين وخصوصا في القسم الجنوبي من عراق الدلتا ، في ما يعرف ببلاد سومر, تم التعرف على اللغة السومرية الى جانب اللغة الآكادية والبابلية والآشورية، كما عرفت الكتابة السومرية التي كانت صورية في البداية في مدن مثل الوركاء، وفارة، وغيرهما، و ذلك في أواسط الألف الرابع قبل الميلاد ، وتم التعرف من خلال هذه الكتابة على الكثير من أوجه حياة السومريين كمعتقداتهم ودياناتهم وأساطيرهم وفنونهم وأدبهم وحياتهم الاجتماعية وتقنياتهم في الزراعة وخلافه.
إلا أن اللافت للنظر في هذا السياق، أنه مع نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرن، بدأت تظهر عند الكثير من الزملاء الإثاريين والمؤرخين والباحثين الغربيين آراء مغايرة تماما للحقيقة، والواقع والتاريخ . وذلك أنهم في اواخر القرن التاسع عشرومطلع القرن العشرين ابان البعثات التنقيبية التي قاموا بها, تشكل لديهم استنتاج أن هذا البلد المتخلف حضاريا وفكريا وحياتيا حينها، لا يمكن أن يكون هو اصل لهذه الحضارة القديمة ، كما لا يمكن له أن ينتج مثل هكذا حضارة متميزة في العالم القديم .
ولقد بنوا استنتاجهم ذلك على عاملين :
الأول : عندما وجدوا أن اللغة السومرية هي لغة ملصقة أي أنها تختلف عن اللغات السامية كالآكادية والآشورية والبابلية والكنعانية والفينيقية والارامية والعبرية والعربية ، وهي اشبه ما تكون باللغة الصينية و التركية السائدة في الهملايا و اسيا الوسطى.
الثاني : طريقة بناء السومريين لمعابدهم التي كانت على شكل أبراج مدرجة وزقورات مرتفعة .
الامر الذي دعاهم الى القول وفق هذين الاستنتاجين أنه لابد أن يكون اصحاب هكذا حضارة جبليين، أو انهم انحدروا من مناطق مرتفعة مثل الأناضول أو التبت ، او وادي نهر السند شمال غرب باكستان الحالية ( حضارتي موهنجاداور و خرافا ) ، واستقروا في الدلتا جنوب العراق.
وفي مطلع السبعينات ظهر رأي آخر عند بعض الباحثين يقول أنه قد تعود أصول السومريين الى المجر ( هنغاريا ) ، أو الى حوض بحر إيجه ، ذلك أنه تم أكتشاف قرص كبير ( فستوس دسك ) من الحجر بحجم متر ونصف عليه نوعين من الكتابة ( لينير اي) وهي كتابة صورية، وأخرى( لينير ب ) وهي كتابة مقطعية التي اعتبرت فيما بعد جذرا للكتابة اللاتينية لكنه عندما حلت أو فككت رموز هذه الكتابة في السبعينات على يد ( الانكليزي فكريس) تبين أنه لا علاقة لها بالكتابة السومرية من قريب أو بعيد، خصوصا اذا علمنا أن هذه الكتابة تعود الى 2400 عام قبل الميلاد ، في الوقت الذي تعود فيه الكتابة الصورية المسمارية الى 3400 قبل الميلاد , اي أن هنالك فرق ألف سنة تقريبا بين هذين النوعين من الكتابة ، الأمر الذي يدعونا للقول أن جذر الكتابة تلك ( اللاتينية ) هو سومري وليس العكس ، ثم أن حضارة كريت بعيدة مكانيا عن حضارة سومر مما يعني عدم وجود هذا التلاقح الحضاري المتبادل .
ومع تتالي الاكتشافات الاثارية في بلاد الرافدين منذ بدايات القرن العشرين، بدأت تتضح بل وتتغير قناعة هؤلاء الباحثين التي استقرت في نهاية الامر على خصوصية الحضارة السومرية التي تعود جذورها الى خمسة الآف عام قبل الميلاد. والتي كانت قبلها تسمى باسماء المواقع مثل حضارة جرمو، وحضارة حسونة، وسامراء ، وحلف، وهي حضارات بدأت بصنع الفخار في الأف الثامن قبل الميلاد .وكانت لديهم معرفتهم وأفكارهم واساطيرهم ومعتقداتهم ( على سبيل المثال "انو" اله السماء,و "ايا" اله الحكمة و "ايننا" مانحة الحياة وغيرها .
في أوسط الستينات والسبعينات تشكل لدينا تراكم معرفي عن حضارة سومر بسبب كثرة الحفريات والتنقيبات التي جرت حينها بفعل ظهور الجيل الاول من الاثاريين العراقيين كالدكتور طه باقر وفؤاد سفر وغيرهم ، أكدت هذه المعرفة على خصوصية الحضارة السومرية وتميزها وأصالتها ثقافة وتاريخا ومعتقدا وأنها انجاز عراقي صرف.
وخلال دراستي لكثير من الملاحم السومرية . أستطعت أن أتوصل الى مضمون نظرية أخرى مغايرة عن أصل السومريين في جنوب العراق ، لاسبيل الى دحضها لأن الكشوف الاثارية قد ايدتها وبشدة : ويمكن صياغة هذه النظرية بايجاز على النحو التالي: أن أصول السومرين تعود الى عرقين مختلفين:
الاول: هو( الفراتيين ) الذين انحدروا من شمال وشمال غرب العراق الى دلتا الجنوب طلبا لأسباب الرزق وسعيا وراء حياة أفضل ( وهم الذين اسسوا لحضارات حسونة, حلف والعبيد ) .
الثاني: هم سكان سهل الخليج العربي الذين خرجوا منه بعد أن غمرت مياه البحر العربي والمحيط الهندي سهلهم، فانتقلوا الى جنوب العراق، وهم الذين راح يطلق عليهم فيما بعد( أصحاب الرؤوس السوداء) . لكن السؤال المهم هنا كيف تم هذا الخروج؟
لقد بات معروفا اركيولوجيا أن العالم القديم مرّ بأربعة مراحل جليدية في المليوني سنة الأخيرة، كل مرحلة كانت تعقبها مرحلة دفء ، حيث أن البحار والمحيطات تتجمد بسبب تجمد نصف الكرة الشمالي ,فتنحسر مياه المحيطات والبحار بحدود 100 الى 120 متر، نتيجة لتجمد المياه ، ثم تعود الى حالتها السابقة بعد ذوبان الجليد خلال 200 عام تقريبا . و آخر مرحلة جليدية إنتهت قبل 20 الف سنة .
مع ذوبان الكتل الجليدية أخذت المياه تغمر البحار والمناطق المنخفضة المتصلة بهذه البحار، ومنها بطبيعة الحال منطقة الخليج العربي، الذي لا يتجاوز عمقه 100 متر . مما يعني أنه كان منطقة امتداد طبيعية لأنسياب المياه القادمة من المحيط .
إن الخليج العربي طيلة ال 200 ألف سنة الأخير كان عبارة عن سهل أخضر خصب، تكثر فيه الأشجار من مختلف أنواعها كما تكثر فيه الحيوانات التي كانت تشكل المصدر الغذائي لإنسان هذا السهل الذي كان يصطادها و يأكل لحمها ويتخذ من جلودها غطاء ولباسا ، يمتد هذا السهل على مساحة يبلغ طولها 800 كم وعرضها 200كم ، ممتدا من دلتا جنوب العراق الحالي، الى مضيق هرمز في عمان , كان نهري دجلة والفرات يجريان فيه ويصبان في هذا المضيق . وفي تلك الفترة كانت الجزيرة العربية خضراء وإنسان هذه المنطقة يتنقل بين الجزيرة والسهل بشكل طبيعي لأنها كانت مجاله الحيوي الذي كان يعيش فيه.
ثم ومع بداية إنحسار الموجة الجليدية الرابعة أخذت الكتل الجليدية تذوب وبدأت المياه تتدفق لتملئ البحار والمناطق المنخفضة ومنها منطقة الخليج العربي، حيث بدأت المياه تترتفع به تدريجيا . وهذا ما أثبتته سفينة الأبحاث الالمانية التي قامت في سبعينات القرن الماضي بإجراء سلسلة من البحوث في أعماق الخليج العربي ، و توصلت الى أن المياه أرتفعت في أرض الخليج ثلاث مرات متتالية أولها قبل 20 الف سنة عند مضيق هرمز، ثم في عمان قبل 15 ألف سنة ثم في قطر والبحرين قبل 6 الآف سنة . أي أن ارتفاع المياه حصل تدريجيا عبر ثلاثة مراحل.
و مع تدفق المياه الى سهل الخليج الذي اخذ يغرق تدريجيا ، لم يكن أمام السكان الا النزوح والصعود الى جنوب العراق . هذه المنطقة كانت مسكونة في ذلك الحين من قبل سكان العراق الأوائل المنحدرون من الشمال ( الفراتيين). الذين كانوا قد حملوا معهم أثناء انتقالتهم تلك معارفهم العلمية في الزراعة والري عبر القنوات، كما نقلوا أفكارهم واساطيرهم وملاحمهم ومعتقداتهم الدينية ,كانت تلك المعارف متداولة شفاهيا , ولم يعرف سكان الدلتا في هذه المرحلة الكتابة والتدوين .
ألامر المهم الذي أود ان الفت إليه النظر أن الهاربون من الخليج كانوا قد نقلوا معهم أيضا ذكرياتهم والتي حملّت داخل قصص مفعمة بالخيال والوجدان عن جنتهم و فردوسهم المفقود، وعن الطوفان الذي أغرق أرضهم، وعن الحكماء السبعة الذين أسسوا المدن ، هذا التراث الفلكلوري الملحمي الاسطوري كان لا بد له أن يندمج ويتداخل مع التراث والمعارف التي كانت سائدة في منطقة الدلتا وبين سكانها الذين عرفوا أنانا وتموز .. الخ . هذا التداخل والاندماج بين التراثين هو الذي انتج بالنهاية ما بات يعرف بالتراث السومري أو الحضارة السومرية في جنوب العراق .. ونحن نعلم أنه مع تقادم الزمن والتداخل الاجتماعي والثقافي ذابت الفوارق بين العنصرين متحولين الى شعب واحد أو عرق واحد . هم السومريون سكان جنوب العراق القديم .

الآكاديون

هم عبارة عن موجة عربية قديمة خرجت من سواحل الخليج العربي ومن أرض الجزيرة العربية بعد أن جفت الأنهار فيها واستقروا في شمال دلتا جنوب العراق( موطن أصحاب الرؤوس السوداء) في منطق نفر ( الديوانية حاليا ) ثم صعدوا الى موقع مدينة بغداد الحالي ، وهم كغيرهم من الأقوام المهاجرة حملوا معهم أفكارهم وتصوراتهم وملاحمهم ومعتقداتهم وقصصهم التي اختلطت بتراث المنطقة السائد انذاك . الواقع أن الآكاديين لم يعرفوا الكتابة ، كانت لديهم لغة ( ربما تكون هي شكلا من اشكال العربية او الارامية ) ، وقد تعرفوا على الكتابه السومرية التي كانت قد تطورت في ذلك الوقت من الصورية الى المقطعية وأخذوا يدونون بها معارفهم.
لقد كان الآكاديون بدوا رحلا من العرب وقد دخل جلجامش في حروب كثيرة معهم وهو الذي دفعهم الى الصعود الىموقع بغداد الحالي .
ظل الآكاديون على هذه الحالة الى أن ظهر لديهم ملك عظيم هو العاهل العراقي سرجون الآكادي (بحدود 2237 ق. م ) ليؤسس اول امبراطورية متعددة الاثنيات في التاريخ ( بسط العراق فيها نفوذه من عيلام الايرانية شرقا الى لبنان غربا, ومن تركيا شمالا الى شبه جزيرة العرب جنوبا) .. وهو ذاته الملك الذي دارت حوله قصة الكاهنة العظمى التي كان محرّم عليها أن تنجب طفلا . ولكنها أنجبته برغم هذا التحريم ووضعت الطفل في سلة في نهر الفرات ... الى آخر القصة أو الحكاية التي استعادتها التورا اليهودية بعد حوالي الف عام في قصة النبي موشي العبراني ( بحدود 1271 ق.م حسب مؤرخي اليهود انفسهم ) على النحو الذي نعرفه . سرجون العظيم هو الذي بنى مدينة أكد في غرب العراق, هذه المدينة لم يكشف عنها لغاية الآن . وظلت هناك تكهنات عن موقعها حتى أن المرحوم العلامة طه باقر كان يعتقد أنها موجودة تحت تل الدير عندما وجد زقورة هناك . وقام بالحفر داخلها لكنه لم يجد رقيم طيني أو شاهد آخر يدل على وجود أكاد في هذا الموقع ، الرأي الذي استقر عليه أن أكاد موجودة في بابل ونحن نعرف أن هذه مدينة غاصّة بالمياه الجوفية حتى أن قبر حمورابي يوجد تحت هذه المياه فهناك صعوبات كثيرة وجمة تعترض مسألة التنقيب .
وفي السبعينات من القرن الماضي تم تقديم مقترح أن نحدد منطقة على شكل حضيرة على مساحة 100 متر مربع ثم نقوم بالحفر في العمق وسحب هذه المياه و تنشيف هذه الحفرة التي قد تكشف عن وجود مدينة حمورابي المقدسة و ربما مدينة أكاد. لكن المشروع أجل ولم ينفذ.




آراء الباحثين المختصين بخصوص أصل السومريين




رأي الاستاذ طه باقر :
اذ يقول المرحوم الاستاذ طه باقر: (( أن السومريين هم أحدى الجماعات المنحدرة من بعض الاقوام المحلية في وادي الرافدين في عصور ما قبل التاريخ البعيدة وأنهم عرفوا بأسمهم الخاص أي السومريين نسبة الى أسم الاقليم الذي أستوطنوه أخيرا في القسم الجنوبي من العراق، أي أن التسمية لاحقة للاستيطان ومشتقة من أسم موضع جغرافي ولا تحمل مدلولا قوميا، يؤيد هذا أن كثيرا من الاقوام التأريخية التي أشتهرت في وادي الرافدين وأسهمت في تكوين حضارته وأحداث تأريخية سميت بأسم المواضع التي حلّت فيها مثل الاكديين نسبة الى (أكد) أو (أكادة) العاصمة التي أسسها سرجون الاكدي والبابليين نسبة الى مدينة بابل والاشوريين نسبة الى مدينة آشور على ما يرجح، كما يمكن تتبع أصول الحضارة السومرية الى جذورها الاولى في عصور ما قبل التاريخ مما نوهنا به مرارا)) ثم يردف قائلا : (( أن السومريين لم يكونوا أقدم المستوطنين في السهل الرسوبي من جنوبي العراق بل جاوروا أقواما أخرى وفي مقدمتهم الساميون، وبخلاف ما ذهب اليه البعض من نسبة الاصل الجبلي الخارجي الى المهد الذي نزح منه السومريون، لا نجد في المآثر السومرية وعلى رأس ذلك آدابهم وأساطيرهم وشعائرهم الدينية ما يشير الى أصل غريب عن بيئة وادي الرافدين الطبيعية، ولا سيما القسم الرسوبي منه بل طابع حضارتهم المميز مشتق من بيئة نهرية ذات أحراش وقصب ونخيل وأثل وطمى وغرين وفيضانات وسهول، الى غير ما هناك مما سبق أن نوهنا به من أثر البيئة الطبيعية في حضارة وادي الرافدين)) ويؤكد الاستاذ طه باقر: (( ويبدو مما عرضناه من آراء عن أصل السومريين ومهدهم أن ذلك من القضايا التي لم تستطع حلها الدراسات اللغوية والآثارية وأن كل ما قيل ويقال بشأنها مجرد تخمين وأفتراضات لا يمكن البرهنة عليه ولا رفضه بوجه قاطع )) .


رأي الخبير الآثاري هندكوك :
أما هندكوك فيرجّح : (( أن السومريين جاؤوا من المنطقة العيلامية البطائحية، حيث كان السومريون والعيلاميون يتكلمون بلغة غريبة غير سامية وكلاهما ورث عن أجداد العيلاميين ثقافة واحدة مشتركة وكلاهما أستعمل الكتابة المسمارية)) ولم يكتف هندكوك بهذا الرأي بل يذهب أبعد من ذلك فيقول: (( أما ما يتعلق بالكتابة المسمارية فأننا لا نعلم من هو الذي أستعمل الكتابة المسمارية قبل الاخر، أهم السومريون أم العيلاميون )) ؟


رأي المستشرق فرانكفورت :
ويؤيد فرانكفورت ما جاء به هندكوك ويقول: (( ولا يزال سكان المستنقعات في أيران الشرقية حتى اليوم يعيشون على شواطيء البحيرة الكبيرة لنهر الكارون، وهم مثل عرب مستنقعات جنوب العراق، يبنون مراكب واكواخ من قصب، ويصطادون السمك ويحتفظون بالجواميس والماشية ولا بد أن مثل هذه الاحوال كانت سائدة في كثير من أنحاء فارس في هذه الفترة والمهاجرون من مثل هذه المناطق يطونون دوما على أستعداد تام لمواجهة الحياة في منطقة كمنطقة دلتا الفرات)) ويضيف فرانكفورت الى ذلك قوله: (( ان الخزف الذي صنعه السكان القدماء في جنوب ما بين النهرين يبين أنهم جاؤوا به من فارس، وقد أحتفظوا بالبداية بالرسوم الهندسية الشديدة التشابك التي كانوا يستعملونها في بلادهم الاصلية)) .



رأي الدكتور صموئيل نوح كريمر :
أما أستاذ السومريات كريمر فيدلي برأيه في هذا الموضوع اذ يقول: (( ان من المؤكد الى درجة معقولة ان اوائل المستوطنين في بلاد سومر لم يكونوا من السومريين ولا يأتي الدليل على هذا الرأي من مصادر آثارية أو أنثروبولوجية التي هي في الواقع غامضة وغير حاسمة بالنسبة لهذا الموضوع ولكنه يأتي من الادلة اللغوية، أن أسمي النهرين اللذين يهبان الحياة لبلاد سومر دجلة والفرات، أو ( ايديجلات ـ Idiglat) وبورانون ـ Buranun) كما يقرآن في المسمارية كلمتان غير سومريتين كما أن أسماء أهم مراكز بلاد سومر (أريدو) (أور) (لارسا) (ادب) (كولاب) (لكش) (نيبور) (كيش) كلمات ليس لها أصل لغوي سومري مقنع)) ويخلص كريمر الى القول ((ومهما كان الامر فأنه من المحتمل جدا أن السومريين أنفسهم لم يصلوا الى بلاد سومر الا في وقت ما في النصف الثاني من الالف الرابع قبل الميلاد أما أين كان موطنهم الاصلي فأنه أمر ما زال غير مؤكد تماما)) .



رأي الدكتور فاضل عبد الواحد علي (أستاذ السومريات في جامعة بغداد) :
أما د.فاضل عبد الواحد فيعلق على هذا الموضوع قائلا: (( ان هذه الاراء وغيرها مما قيل بخصوص أصل السومريين بقيت في نطاق التخمين والافتراض ولم يحظ أي منها في يوم من الايام بقبول الاغلبية من علماء الاثار، وفي أعتقادنا أنه ليس هناك ما يبرر الافتراض القائل بهجرة السومريين من بلد آخر الى جنوب وادي الرافدين، صحيح أن هناك خصائص أو عناصر مميزة للحضارة السومرية لكن هذا لا يعني بالضرورة أن تلك العناصر جاء بها السومريون معهم من خارج القطر والشيء المنطقي هو أن نفترض بأن هذه العناصر المميزة للحضارة السومرية التي نشاهدها في عصر الوركاء (3500ـ 3000 ق.م) عبارة عن نتيجة وأمتداد طبيعيين لمدنيات عصور ما قبل التاريخ الاخرى التي سبقت هذا العصر مثل حسونة وسامراء وحلف في شمال القطر والعبيد(بضم العين وفتح الباء) في الجنوب، وبتعبير آخر أننا نرى قي السومريين أمتدادا لاقوام عصور ما قبل التاريخ في وادي الرافدين وأنهم أنحدروا من شمال القطر الى الجنوب وأستوطنوا في منطقة كانت على الارجح تعرف بأسم (سومر) والتي عرف السومريون بأسمها في العصور التأريخية اللاحقة)) .



رأي الدكتور أحمد سوسة :
أما د. أحمد سوسة فيقول عن السومريين: (( أن السومريين لم يكونوا أقدم المستوطنين في وادي الرافدين، بمعنى أن هناك أقواما أخرى سبقتهم في الاستيطان وفي مقدمتهم الساميون ))، كما يقول (( أن السومريين لا يحملون دلالة قومية بمعنى أنهم لا يمثلون شعبا ذا عنصر معين ولكنهم يمثلون ثقافة على أصح تعبير))، ثم يخلص الى القول(( أن لغة السومريين لغة أجنبية غريبة عن المنطقة، فلا بد أن يكون السومريين قد جاؤوا بهذه اللغة من مكان غير وادي الرافدين ذي اللغة السامية، والذي نرجحه أن هذا المكان هو منطقة عيلام البطائحية المجاورة الى منطقة الاهوار في جنوبي العراق والمشابهة لها في بيئتها الطبيعية ونحن نعلم أن أهل عيلام لم يكونوا من الساميين والارجح السومريين جاؤوا بلغتهم من مكان آخر غير عيلام، ثم أستقروا في أهوار عيلام ومنها أنتقلوا الى أهوار العراق الواسعة المجاورة التي لا توجد لها حدود تفصل بينها بدليل أن أصل السومريين أقرب الى حياة الاهوار من حياة الريف )) .



رأي د. هاري ساكز(رئيس قسم اللغات السامية ـ الكلية الجامعة ـ كارديف) :
وأما الدكتور هاري ساكز فيؤكد بدوره تضارب الاراء والنظريات حول أصل السومريين، أذ يقول: (( هناك نظريات عديدة، وليس هناك شيء مؤكد، عن الموطن الاول للسومريين، فصعوبة لغتهم الملصقة وغموضها قد دفعت بعضهم لمقارنتها، وفي غالب الاحيان بأسلوب غير علمي، بعدد كبير من اللغات الاخرى، من اللغة الصينية والتبتية والدرافيدية والهنغارية (كما يحلو لبعض الهواة حاليا) الى بعض اللغات البعيدة في القارة الافريقية، ولغات الهنود الحمر في أمريكا ولغات جزر الباسفيك ولم تترك لغة الباسك في هذه المقارنة أيضا في حين ذهب أحد العلماء اليهود ممن لهم أطلاع واسع، ولكن غير مستثنى من الضعف الانساني في التعصب القومي، فأعتبر اللغة السومرية بمستوى لغة (الفولابك ـ Volopuk)، وقال بأن اللغة السومرية لم تكن أصلا لغة طبيعية حية بل أنها من صنع الكهنة البابليين الساميين)) ! ، ثم يقول (( وليس هناك من بين العلماء من ذوي السمعة من يحاول أن يحل مشكلة أصل السومريين على أسس لغوية فقط، وأن علم الاجناس البشرية يقدم الادلة المستندة الى بقايا الجماجم البشرية الا أن تفسير تلك الادلة ما زال موضع خلاف كبير، أن مناقشة الموطن الاول للسومريين لا بد أن يبدأ، حتى الان، بأفتراض أنه مهما كان المكان الاول الذي جاؤوا منه، فأنه لم يكن بلاد سومر، وأن هناك من تحدى هذا الافتراض غير أنه لم تقدّم أية أدلة مقنعة لاسناده، فلم يكن في بلاد سومر في الواقع، سكان محليون، على الرغم من أن النظرة القديمة التي تقول أن الارض لم تظهر من الخليج العربي حتى الالف الخامس تعتبر الان نظرية خاطئة، غير أن الحقائق الاثارية ثابتة بأن ليس هناك وجود لاثار ثقافة الانسان في جنوبي بلاد بابل قبل فترة أريدو، التي يرجع تأريخها الى حوالي 4500 ق.م أو بعد ذلك بقليل)) وبعد أن يستعرض د. ساكز عدة آراء بشأن أصل السومريين الا أنه يعود ليؤكد على أنها مجرد أفتراضات لا تعتمد على أسس رصينة غير أنه ينهي هذا الموضوع بقوله (( وأكثر ما يمكن أن يستنتج بأطمئنان في الوقت الحاضر هو أن السومريين جاؤوا من مكان ما شرقي بلاد بابل)) .



رأي د. فوزي رشيد:

يقول الدكتور فوزي رشيد :
(اننا نعتقد بأنهم من سكان الاقسام الشمالية من العراق جاؤوا الى القسم الجنوبي منه على شكل جماعات مهاجرة وذلك بسبب تزايد السكان الذي حدث في الاقسام الشمالية اثناء حضارتي سامراء وحلف والذي أصبح لا يتناسب وكمية المواد الغذائية التي تنتجها المنطقة فأدى هذا التزايد الى هجرة الفائض ، وبعد كل هجرة يبدأ من جديد تزايد عدد السكان حتى يؤدي الى هجرة أخرى ، وكانت كل جماعة مهاجرة تسكن في منطقة معينة من القسم الجنوبي ، والمناطق التي سكنتها هذه الجماعات المهاجرة نمت وتطورت وكوّنت دويلات المدن السومرية المعروفة ، وبسبب كون مجيء السومريين الى القسم الجنوبي من العراق قد حدث في فترة سبقت ظهور الكتابة فأن اثبات ما ذكرناه بشكل قاطع أمر غير ممكن ).





رأي د. جورج رو:

وهذا الدكتور جورج رو يلج عباب تلك المشكلة بقوله:

( يقدم لنا الادب السومري صورة لشعب مجد مثقف ، وجد متديّن ، غير أنه لا يعطينا معلومات عن أصله ، وتدور حوادث القصص والاساطير السومرية في وسط غني بالانهار والبحيرات وبالبردي والنخيل ، وهذه خلفية نموذجية لمنطقة جنوب العراق ، وتعطي أنطباعا قويا بأن السومريين قد عاشوا دائما في ربوع هذه المنطقة ، وليس هناك ما يؤكد وجود أي موطن سالف للسومريين يختلف عن وادي الرافدين ) ، ثم يستدرك رو قائلا : ( وهكذا كلما حاولنا دفع حدود مشكلتنا أبعد في بطون التاريخ ، كلما ضاقت وأختفت في مجاهل عصور ما قبل التأريخ لدرجة أننا نصل في النهاية الى حد التشكك أصلا بمواجهتنا لثمة مشكلة جدية حقا ، لقد كان السومريون ، شأنهم شأننا، مزيجا من الاجناس وربما أيضا من الشعوب ، كما كانت حضارتهم، كحضارتنا، مزيجا من العناصر الاجنبية والمحلية الاصلية، أما لغتهم فتعود الى مجموعة لغوية كبيرة غطت كل منطقة غربي آسيا وربما أمتدت أبعد من ذلك، وأعتمادا على هذا، يمكن أن يكون السومريون تفرعا لشعب أستوطن الجزء الاكبر من الشرق الادنى في العصور الحجرية الحديثة والعصور الحجرية ـ المعدنية المبكرة ، أي أنهم، بأختصار، يمكن أن يكونوا قد تواجدوا دائما في أرض العراق منذ تلك العصور السحيقة في القدم)، ثم يواصل قائلا : ( وبهذا الاستنتاج نأتي على نهاية حديثنا حول مشكلة أصل السومريين متذكرين قول واحد من أكثر المستشرقين عبقرية في هذا الصدد (هـ0 فرانكفورت ـ H.Frankfort) : ( بأن المناقشة المسهبة لهذه المشكلة يمكن تماما أن تتحول في النهاية الى ملاحقة وهم لا وجود له مطلقا).





رأي الباحث آدام فلكنشتاين ـ Adam Falkenstein :
أما فلكنشتاين فيذكر بصيغة السؤال : ( من أين جاء السومريون ؟ فربما سوف لن نعرف الاجابة على هذا السؤال أبدا ، فكما رأينا سابقا لا بد من أنهم كانوا مهاجرين كبقية سكان السهل البابلي وأنهم دخلوا البلاد في وقت ما قبل العهد الشبيه بالكتابي ، أي في عصور ما قبل التاريخ ولكننا لا نتمكن من أن نسأل سؤالا تأريخيا من آثار في عصور ما قبل التاريخ وأن نتوقع اجابة مقنعة لذلك فأن الدلائل الاثارية وكذلك الدلائل اللغوية ، لا تقدم لنا أي عون بهذا الصدد...) ، ثم يضيف قائلا : ( وبذلك تكون الفجوة واسعة جدا لاعطاء أية أشارة عن أصل السومرية جغرافيا ويبدو ان اللغات التي كانت ذات علاقة بالسومرية كانت قد ماتت دون أن تترك أي أثر ، فالسومرية هي لغة فريدة أستنادا الى ما لدينا من معلومات ) .

رد مع اقتباس
  #44  
قديم 12-23-2010, 04:57 PM
ذات النطاقين ذات النطاقين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 14,085
معدل تقييم المستوى: 28
ذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the rough
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

بارك الله بأبو سفيان
ولكم هذا الموضوع رائع
سعيدين والله بعودتك للكتابة

رد مع اقتباس
  #45  
قديم 12-24-2010, 05:47 PM
مميزجدا مميزجدا غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 448
معدل تقييم المستوى: 10
مميزجدا is on a distinguished road
افتراضي رد: إلياس أم عيسى ابن مريم

بحث جدا جدا جدا قيم جزاك الله كل خير ياأبا سفيان ^_^

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.