منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > الملاحم و الفتن

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل وقَعت الهدنة مع الروم و غدرهم؟
لا, لما تقع بعد 78 72.90%
نعم, وقعت سابقاً 29 27.10%
المصوتون: 107. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 02-06-2012, 01:33 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

الحملة الصليبية السادسة: (1228-1229)
Leader:
Frederich II, The German Emperor He was also King of Sicily and King of Jerusalem
Opponent:
Sultan of Egypt, Malik
حملة (1239-1241)
Leaders:
Theobald [Thibaut] IV, Count of Champagne [He was also Teobaldo I, King of Navarre]
Richard, Earl of Cornwall [brother of King Henry III of England]
Opponents:
Ayyubid Sultans of Cairo (Egypt) and Damascus

الحملة الصليبية السابعة (1248-1254)
Leader:
St. Louis IX, King of France
Opponent:
Malik-al-Salih Najm al-din Ayyub, Sultan of Egypt and Damascus

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 02-06-2012, 01:38 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

الحملة الصليبية الثامنة (1270-1272)
Leader:
St. Louis IX, King of France; accompanied by
Charles of Anjou, brother of Louis and King of Sicily
Prince Edward, afterward King Edward I of England
Opponents:
Bey of Tunis
Bibars, Sultan of Egypt

http://xenophongroup.com/montjoie/crusade2.htm

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 02-06-2012, 01:43 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

الجزء الثاني من الموضوع, من هو حمل الضأن برأيكم؟
و لماذا رسولنا عليه أفضل الصلاة و السلام نعته بهذا الوصف و ما أصل تلك التسمية؟

رد مع اقتباس
  #19  
قديم 02-06-2012, 01:58 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,512
معدل تقييم المستوى: 20
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Exclamation رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
أخى/ الزهراوى..

الهدنة لما تقع، والحديث الذى ذكرته فيه ضعف لجهالة أحد رواته ولبعضه شواهد.

والله أعلم وهو المُستعان.

رد مع اقتباس
  #20  
قديم 02-06-2012, 02:13 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

لا تزال تردد نفس العبارات و تكرر نفس الاسلوب و لا تجهد نفسك...هل قرأت ما جاء بالموضوع كاملاً؟
و هل الحديث الضعيف يعني أنه مكذوب, حتى أكابر العلماء كانوا يردودن عبارة و ان صحّ الحديث حتى يبرأوا ذمتهم من احتمال تكذيبه, فانما هو نهج علمي اتبعوه لاثبات صحة الأحاديث و درجاتها و مع ذلك كان هناك اختلافات بينهم لاختلاف طرق تعاملهم مع هذه الضوابط و رؤية كل منهم و أني أرى أنك لم تصل لجوهر تلك الأمور و ما تردده يدل على علم سطحي و جهالة بلب الأمور و مغازيها.
تفضل هذه الدراسة علك تستفيد منها و تغير نهجك و طريقة تفكيرك.

اقتباس:
يقسم الرواة في عـلم الجرح والتعديل إلى رواة معروفي الاسم والوصف ، ورواة غير معروفي الاسم أو الوصف .
فمن كان معروف الاسم والوصف فهو إما ثقة أو ضعيف ، أو بين ذلك ودون ذلك ؛ بحسب حاله في سلّم النقد الحديثي ، أما من لم يكن معروف الوصف ، فقد يكون ذلك لعدم ذكر الاسم ، أي إبهامه ، أو لعدم معرفة علماء النقد له ، أو لقلة مروياته ، أو لقلة الرواة عنه ، وعدم تزكيته من قبل أحد من علماء النقد .
ويدرس هؤلاء تحت مبحث المجهول ، فما هي حقيقة الجهالة ، وما أنواعها ، وما حكم رواية المجهول بأنواعه ؟
تأتي هذه الدراسة للكشف عن ذلك ، ولبيان الموقف من بعض المسائل المتعلقة بهذا الموضوع ، ومنها بيان موقف الحنفية من الاحتجاج بالمجهول ، وموقف الشافعية من الاحتجاج بالمستور ، وموقف ابن حبان من توثيق المجاهيل .
http://www.islamsyria.com/download_f...library&FID=61

رد مع اقتباس
  #21  
قديم 02-06-2012, 02:28 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,512
معدل تقييم المستوى: 20
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Exclamation رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

أخى/ الزهراوى..

ليس هكذا تورد الإبل فهدئ من روعك بارك الله فيك وهداك وأصلحك ونفع بك،،

إننى اوردته للتذكير فقط فقد رأيتك أعطيته أكثر من قدره، أضف أن البعض الذى يشهد له لم تطرق له فإنما أخذت المُنفرد فيه كغريب ألفاظه وهو أصلًا ضعيف، والضعيف دون الموضوع فى المُصطلح إلا أن حُكمهما الرد، وفى ذلك تفصيل.

والحديث ضعيف، فلماذا تتكلّف فى تنزيله وهو ضعيف دون مُبرّر؟! أضف أن الضعيف مردود فى العقائد بالإجماع!!.

والله أعلم.

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 02-06-2012, 02:48 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

اقتباس:
عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما؛ قال: دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم [ ج- 1][ص-390] وهو يتوضأ وضوءًا مكيثًا، فرفع رأسه، فنظر إلي، فقال: "ست فيكم أيتها الأمة: موت نبيكم صلى الله عليه وسلم ". فكأنما انتزع قلبي من مكانه. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "واحدة". قال: "ويفيض المال فيكم حتى إن الرجل ليعطى عشرة آلاف، فيظل يتسخطها ". قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ثنتين". قال: "وفتنة تدخل بيت كل رجل منكم". قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ثلاث". قال: "وموت كقعاص الغنم". قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أربع. وهدنة تكون بينكم وبين بني الأصفر، يجمعون لكم تسعة أشهر كقدر حمل المرأة، ثم يكونون أولى بالغدر منكم". قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "خمس". قال: "وفتح مدينة". قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ست". قلت: يا رسول الله ! أي مدينة ؟ قال: "قسطنطينية .
رواه: الإمام أحمد، والطبراني . قال الهيثمي : "وفيه أبو جناب الكلبي، وهو مدلس".
قلت: وحديث عوف بن مالك رضي الله عنه يشهد له ويقويه.

رد مع اقتباس
  #23  
قديم 02-06-2012, 02:54 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,512
معدل تقييم المستوى: 20
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Red face رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

أخى/ الزهراوى..

بارك الله فيك،،

حديث عبد الله بن عمرو بن العاص رضى الله عنه ضعيف ففيه يحيى بن أبي حية الكلبي وهو ضعيف الحديث، وفيه حي الكلبي وهو مجهول الحال، وليس له شواهد بل لبعضه شواهد وما انفرد فيه يُردّ، وكذا حديث عوف بن مالك رضى الله عنه السابق.

والله أعلم وهو المُستعان.

رد مع اقتباس
  #24  
قديم 02-06-2012, 02:56 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

أخي الكريم أشراط الساعة بارك الله بك
أقول ليس هكذا تورد أحاديث رسول الله عليه الصلاة و السلام.
اين غرابة اللفظ؟
الحديث يتكلم عن أمر تاريخي و قد وجدنا ما يماثل وصف الرسول عليه الصلاة و السلام فهو أمر مضى و هو ليس من الغيب.
و مسألة الأخذ بالضعيف بالعقائد و الغيبيات جملة فضفاضة لا تنفك ترددها بدون ضوابط و بدون تفصيل فرحم الله امرىء عرف قدره فوقف عنده.
و يا أخي و الله أني لم أقصد ازعاجك أبدا و اني أعتذر ان كنت أزعجتك.
و الله أجل و أعلم.
و السلام عليكم و رحمة الله بركاته.

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 02-06-2012, 03:02 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,512
معدل تقييم المستوى: 20
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Red face رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

أخى/ الزهراوى..

الحديث لبعضه شواهد غير أنه ضعيف وما خشيت أن تقع فيه هو الجزم بنسبته للرسول والإجماع قائم على رده فى العقائد والحديث يؤخذ ما شهد له الصحيح والحسن ويُرد ما انفرد به.

والله أعلم.

وعليكم السلام.

رد مع اقتباس
  #26  
قديم 02-06-2012, 03:19 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

http://alfetn.net/vb3/showpost.php?p...2&postcount=20
هل تجزم أن الراوي المجهول هذا أو الضعيف هذا قد اختلط عليه في هذا الحديث و هل تجزم أن المدلس ذاك قد دلس في هذا الحديث. ألا يكفي تعدد طرقه و ذكر نفس التفاصيل مع بعض الاختلافات.
يا أخي كلمة حديث ضعيف يعني أنه لم يستوفي شروط الحديث الصحيح التي وضعها العلماء و لا يعني أن الرسول عليه الصلاة و السلام لم يذكره أو يذكر شيئا مما جاء فيه (هل تعلم هذا أم لا) و حتى علماء الحديث كانوا يقولوا أن صح الحديث لماذا كانوا يقولون هذه العبارة هل تعلم؟؟؟ ببساطة لانهم لا يمكنهم أن يجزموا قاطعين أن ذاك المدلس لم يدلس هنا و ذاك الضعيف لم يختلط عليه هنا و تأتي أنت ما شاء الله و بكل بساطة ترد الحديث جملة و تفصيلا...هل أنت افقه منهم و لم نرك مرة تقول وان صح الحديث.
يا أخي نهجك فيه خلل أو أنك تحب فقط أن تجادل و تعارض الآخرين و قد ثبت عليك دونما مرة تسرعك و اعجابك برأيك دون رأي الآخرين و فهمك هو الظاهر و فهم الآخرين هو تأويل فاسد.
و الله أني لك ناصح و قلت لك اني لست بصاحب علم و لكني ابحث عنه.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رد مع اقتباس
  #27  
قديم 02-06-2012, 03:23 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,512
معدل تقييم المستوى: 20
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Exclamation رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

أخى/ الزهراوى..

تعدد الطرق لا يكون بضعفها!! ولم أقل بتدليسه حتى أثبته، والضعيف هو الذى يُشك فى صدقه وكذبه دون ترجيح ولذلك فهو مردود لأنه لا يُفيد إلا الظن المرجوح فقط فكيف يؤخذ به فى الأحكام والتشريع والعقائد، وقد ذكرت أن هذا إجماع من الفقهاء والعلماء فهل ترد ذلك؟! وأرجوا عدم التهجّم بهذا الأسلوب ورد الحجة بالحجة.

وعليكم السلام.

رد مع اقتباس
  #28  
قديم 02-06-2012, 03:24 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
أخى/ الزهراوى..

الحديث لبعضه شواهد غير أنه ضعيف وما خشيت أن تقع فيه هو الجزم بنسبته للرسول والإجماع قائم على رده فى العقائد والحديث يؤخذ ما شهد له الصحيح والحسن ويُرد ما انفرد به.

والله أعلم.

وعليكم السلام.
انا أقول ما قاله علماء الحديث ان صح الحديث
فما تقول أنت؟ هل تنفي نسبته الى الرسول عليه الصلاة و السلام هل تستطيع أن تتحمل هذه المخاطرة؟
و ما نبحث فيه أمر قد حصل و ليس غيبيا و الله أعلم.

رد مع اقتباس
  #29  
قديم 02-06-2012, 03:26 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,512
معدل تقييم المستوى: 20
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
Question رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

أخى/ الزهراوى..

هل تظن بأن قولك "إن صح الحديث" فيه تصحيح له مثلًا!! هم يُسلّموا بذلك فقط، وما تفعله هو تناقض فتُسلّم بصحته ثم تقوم بتنزيله كاملًا أو ما انفرد فيه على واقع بعينه وكأنه صحيح أو تقصد بذلك تصحيحه!! ومن قال بأن الهدنة حصلت أصلًا؟!.

رد مع اقتباس
  #30  
قديم 02-06-2012, 03:42 AM
الزهراوي الزهراوي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 372
معدل تقييم المستوى: 7
الزهراوي is on a distinguished road
افتراضي رد: الهدنة مع الروم و غدرهم هل وقع؟ من هو ابن حمل الضأن؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
أخى/ الزهراوى..

تعدد الطرق لا يكون بضعفها!! ولم أقل بتدليسه حتى أثبته، والضعيف هو الذى يُشك فى صدقه وكذبه دون ترجيح ولذلك فهو مردود لأنه لا يُفيد إلا الظن المرجوح فقط فكيف يؤخذ به فى الأحكام والتشريع والعقائد، وقد ذكرت أن هذا إجماع من الفقهاء والعلماء فهل ترد ذلك؟! وأرجوا عدم التهجّم بهذا الأسلوب ورد الحجة بالحجة.

وعليكم السلام.
سبحان الله انا الذي ذكرت تدليس ابي جناب الكلبي في حديث عبد الله بن عمرو....هل انت مركز أم لا؟
المسألة برمتها حول كيفية التعامل مع الراوي الضعيف أو المجهول أو المدلس و التي تنكرها أنت و تنسفها من جذورها بينما غيرك من السلف و من كبار علماء الحديث تعامل مع هذا الموضوع و هم أعلم مني و منك.
هل قرأت الملف الذي ادرجته لك في مشاركة سابقة؟
و اني لم أتهجم عليك و ما قلته صحيح و الله أعلم.
أما عن حجتي فهي: قال الحاكم : "صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه بهذه السياقة "، ووافقه الذهبي في "تلخيصه".
و السلام عليكم

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:58 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.