منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > الملاحم و الفتن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 08-31-2013, 09:35 PM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,512
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

الحديث يتحدث عن اصطلاح "الناس" على رجل، وليس عن اصطلاح "أهل مصر" على رجل.

الكلام واضح!

رد مع اقتباس
  #32  
قديم 08-31-2013, 11:38 PM
aioup aioup غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 96
معدل تقييم المستوى: 5
aioup is on a distinguished road
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

في سند هذا الحديث راوي اسمه عَبْد اللَّهِ بْن سالم . قال عنه أبو داود السجستاني كان يقول علي أعان على قتل ابي بكر وعمر وذمه من جهة النصب وهذا جرح مفسر كما نرى وفي متن الحديث جملة مؤيدة لبدعة النصب وهي : فِتْنَةُ السَّرَّاءِ، دَخَنُهَا مِنْ تَحْتِ قَدَمَيَّ، رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ بَيْتِي يَزْعُمُ أَنَّهُ مِنِّي، وَلَيْسَ مِنِّي، وَإِنَّمَا أَوْلِيَائِي الْمُتَّقُونَ
فكيف يمكن الاستدلال بهذا الحديث مع ذلك ؟
كما انه ورد في كتاب موضح أوهام الجمع والتفريق للخطيب
أَخْبَرَنَا ابن أَبِي العقب، أَخْبَرَنَا أَبُو زرعة، عن عَبْد الرَّحْمَنِ بْن عَمْرو، حَدَّثَنَا عَلِيّ بْن عياش، من كتابه، حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن سَعِيد بْن حسان الحمصي العنسي، عن عَبْد اللَّهِ بْن سالم، قَالَ: لقي العلاء بْن عتبة اليحصبي عَلِيّ بْن أَبِي طلحة تحت القبة، فَقَالَ: يا أبا مُحَمَّد، تؤخذ قبيلة من قبائل المسلمين، فيقتل الرجل والمرأة والصبي لا يقول أحد الله الله الله، والله لئن كانت أمية أذنبت لقد أذنب بذنبها أهل الشرق والغرب، فَقَالَ له عَلِيّ بْن أَبِي طلحة: يا عاجز أو ذنب على أهل البيت أن أخذوا قوماً بحرائرهم وعفوا عن آخرين؟ فَقَالَ له العلاء بْن عتبة: وإنه لرأيك؟ قَالَ: نعم إنه لرأيي، قَالَ: فَقَالَ له العلاء: إنك لرجل لا كلمتك من فمي كلمة أبدًا، إنما أحببنا آل مُحَمَّد صلى الله عليه وسلم بحب مُحَمَّد، فإذا خالفوا سيرته، وعملوا بخلاف سنته، فهم أبغض الناس إلينا
والسند فيه مجهول وهو مُحَمَّد بْن سَعِيد بْن حسان ولكني ذكرته للاستنئاس.

رد مع اقتباس
  #33  
قديم 09-01-2013, 12:30 AM
moon moon غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 636
معدل تقييم المستوى: 0
moon is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

لم يقل سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام
الناس اجمعين
او الامة الاسلامية كلها
او العرب

قال عليه افضل الصلاة والسلام (الناس)

وما عدد اهل مصر؟ ام نسيت مكانة اهل مصر في قلب رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ وماذا عن وجودهم بالامصار العربية الاخرى؟

وهل لاحظت امرا اخر، جميع (الناس) تتابع مصر الحبيبة، الى درجة مرت بخاطري ان يمكن الفتنة التي تدخل بيت كل مسلم هو ما يحدث بمصر، لماذا؟ لانه والله اعلم يتبين لنا ان فسطاطي الناس بدات تتمايز و(الناس) تتكلم وتتناقش به في المنزل والعمل ايضا

وانا لم اجزم ان الرئيس مرسي هو ما تتكلم عنه الحديث الشريف، قلت هذا رايي

فارجوا منك ان لا تحمل (الناس) اراءك غصبا،فلكل منا رايه وبصيرته،
ولا تعتقد ايضا انك الوحيد الذي له شهادة تعليمية في امور الدين،
وقد تركت النيات لرب العباد

ولا تنسى انه الله تعالى فقط من يهدي الناس الى سواء السبيل

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

__________________
قال الله جل وعلا {إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ} [يس : 82]
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى اله وصحبه وسلم اجمعين { أكثر ما يدخل الناس الجنة، تقوى اللّه وحسن الخلق } [رواه الترمذي والحاكم]
الله يسلمكم اخواني نصير والهــــدهد ولن نركع الا لله
وكل عام وانتم واهل الاسلام والايمان بخير
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 09-01-2013, 01:30 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,512
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

الحديث لا يتحمّل مثل هذه التأويلات المتكلّفة، فالناس لفظ عام صريح وتخصيص المُخصّص له بأهل مصر دون غيرهم فيه من التكلّف والتعصّب ما فيه. انتهى.

والله المستعان.

رد مع اقتباس
  #35  
قديم 09-01-2013, 03:13 AM
احمد نجيـب احمد نجيـب غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 91
معدل تقييم المستوى: 5
احمد نجيـب is on a distinguished road
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moon مشاهدة المشاركة
لم يقل سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام
الناس اجمعين
او الامة الاسلامية كلها
او العرب

قال عليه افضل الصلاة والسلام (الناس)
تفسير الاحاديث لا يخضع للأهواء وليس لغير المجتهدين من أهل العلم أن يفسر حديثا علي ما يري هو دون أن يكون مؤهلا لهذا
ومعذرة أخي الفاضل فأنت لا تعرف صيغ العموم ودلالتها وهذا امربسيط يعرفه كل طالب علم مبتدأ فكيف لك أن تقحم نفسك في تفسير الاحاديث وحملها علي غير محملها بهذا الشكل
أخي الكريم لفظ ((الناس )) اسم جنس معرف بال يفيد العموم اي جميع الناس
أضرب لك مثلا من كلام أهل العلم
قال الشيخ الشنقيطي رحمه الله تعالي
((يقول الشارع {{ ياأيها الناس اتقوا ربكم }} من ألفاظ العموم : اسم الجنس المعرف بأل " الناس " يشمل كل إنسان فالناس مأمورون جميعًا بتقوى الله عز وجل ولو قال بعضهم أن تقوى البعض كافيه كان خطأ فلا بد أن يتقيه جميع الناس .)) أ .هـ
ولمعرفة الفاظ العموم او الصيغ التي تدل علي العموم راجع بعض كتب الاصول او علوم القران

فهذه أصول فمن أراد الخروج عليها لزمه الدليل

بمعني أن تقول أن لفظ ((الناس)) في الحديث هو عموم مخصوص بأهل مصر

فقولك بالتخصيص هذا يلزم منه أن تأتينا بدليل التخصيص والا فلا يقبل أبدا تخصيص للعموم بلا دليل

وأرجوا أن لا تجد علي رحمك الله

__________________
قال بن القيم رحمه الله
((أدب المرء عنوان سعادته وفلاحه، وقلةُ أدبه عنوان شقاوته وبواره، فما استُجلب خير الدنيا والآخرة بمثل الأدب، ولا استجلب حرمانهما بمثل قلة الأدب))
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 09-01-2013, 03:29 AM
احمد نجيـب احمد نجيـب غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 91
معدل تقييم المستوى: 5
احمد نجيـب is on a distinguished road
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aioup مشاهدة المشاركة
في سند هذا الحديث راوي اسمه عَبْد اللَّهِ بْن سالم . قال عنه أبو داود السجستاني كان يقول علي أعان على قتل ابي بكر وعمر وذمه من جهة النصب وهذا جرح مفسر كما نرى وفي متن الحديث جملة مؤيدة لبدعة النصب وهي : فِتْنَةُ السَّرَّاءِ، دَخَنُهَا مِنْ تَحْتِ قَدَمَيَّ، رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ بَيْتِي يَزْعُمُ أَنَّهُ مِنِّي، وَلَيْسَ مِنِّي، وَإِنَّمَا أَوْلِيَائِي الْمُتَّقُونَ
فكيف يمكن الاستدلال بهذا الحديث مع ذلك ؟.

الله يهديك
اخي الفاضل هل تعلم أن عبد الله بن سالم من رجال البخاري ؟!


قال الحافظ الذهبي في الميزان في ترجمة أبان بن تغلب الكوفي: " شيعي جلد، لكنه صدوق، فلنا صدقه وعليه بدعته"

قال الحافظ ابن حجر : " أنه لا يرد كل مكفر ببدعته، لأن كل طائفة تدعي أن مخالفيها مبتدعة، وقد تبالغ فتكفر مخالفيها، فلو أخذ ذلك على الإطلاق لاستلزم تكفير جميع الطوائف، فالمعتمد أن الذي ترد روايته من أنكر أمرا متواترا من الشرع، معلوما من الدين بالضرورة، وكذا من اعتقد عكسه، فأما من لم يكن بهذه الصفة، وانضم إلى ذلك ضبطه لما يرويه مع ورعه وتقواه فلا مانع من قبوله."


والله اعلم

رد مع اقتباس
  #37  
قديم 09-01-2013, 06:50 AM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,512
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

أخي الكريم/ أحمد نجيـب

أحسنت بارك الله فيك ونفع بك.

رد مع اقتباس
  #38  
قديم 09-01-2013, 05:02 PM
احمد نجيـب احمد نجيـب غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 91
معدل تقييم المستوى: 5
احمد نجيـب is on a distinguished road
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
أخي الكريم/ أحمد نجيـب

أحسنت بارك الله فيك ونفع بك.
احسن الله اليك وفيك بارك الرحمن جزاك الله خيرا
كيف حالك

رد مع اقتباس
  #39  
قديم 09-01-2013, 08:46 PM
moon moon غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 636
معدل تقييم المستوى: 0
moon is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

.....................................

مكرر

رد مع اقتباس
  #40  
قديم 09-01-2013, 08:50 PM
moon moon غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 636
معدل تقييم المستوى: 0
moon is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وكيف ازعل من الحق اخي احمد نجيب
لن اعيد كلامك ولكن اقرا معي ان سمحت:

قوله تعالى : ( وإذا قيل لهم آمنوا كما آمن الناس قالوا أنؤمن كما آمن السفهاء ألا إنهم هم السفهاء ولكن لا يعلمون ) البقرة 13
فالكلمة هنا تدل على من آمن بالله من الصحابة رضوان الله عليهم .
وقوله تعالى : (أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون ) البقرة 44
وتدل هنا على من يفعل ذلك من بني إسرائيل ، وإن كان حكم الفعل يشمل عموم الناس في كل زمان ومكان .
وكذلك قوله تعالى : (يوسف أيها الصديق أفتنا في سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخر يابسات لعلي أرجع إلى الناس لعلهم يعلمون ) يوسف 46
تدل الكلمة على من كان في مصر وقت الحادثة .
وقوله تعالى : ( قال رب اجعل لي آية قال آيتك ألا تكلم الناس ثلاث ليال سويا ) مريم 10
تدل الكلمة على قوم زكريا .
وقوله تعالى : ( وإذ تقول للذي أنعم الله عليه وأنعمت عليه أمسك عليك زوجك واتق الله وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها لكي لا يكون على المؤمنين حرج في أزواج أدعيائهم إذا قضوا منهن وطرا وكان أمر الله مفعولا ) الأحزاب 37
تدل الكلمة على من كان من الصحابة والمنافقين والمشركين في ذلك الوقت .
وقوله تعالى : ( تنزع الناس كأنهم أعجاز نخل منقعر ) القمر 20
تدل الكلمة على الكفار من قوم عاد .
وقوله تعالى : ( ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ليذيقهم بعض الذي عملوا لعلهم يرجعون ) الروم 41
تدل الكلمة على المفسدين من الناس .[/I]

هذا والله اعلى واعلم

هل تريدني ان ازيد الحالات التي تاتي كلمة (الناس) للتعميم؟


اذا بقي ان نعلم الفئة او الدولة التي كان يتكلم عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم لنتاكد من هم الناس حقا،

وجهة نظري:
قصدت (الناس) باهل مصر لانه الجميع (حول العالم من عرب وعجم، مسلمين وغير مسلمين) يتابعونها ويريدون معرفة من سيحكمها بعد الفتن التي عصفت بها.

لم اقل سوريا لان الناس هنالك لم تختلف على رئيس معين بل يريدون ازاحة النظام الحالي، ومع وجود دول اخرى في مرحلة تغيير رؤسائهم هل رايت (الناس) تتابعهم بلهفة بل ايضا تتناقش وتتضارب لدعم الجهة التي يعتقدوها اصح بالسلطة؟
اذا بما ان 1) مصر دولة اسلامية، 2) عصفت بها فتن عدة لمدة سنتين فاكثر، 3) اصطلحت على رئيس لمدة سنة، 4) ثم لم يكمل الرئيس هذا بل وقعت فتن من بعدها، 5) مع متابعة الناس (داخليا وخارجيا) حالتها منذ سنتين الى الان

اذا مع الادلة الموجودة اعلاه من القران الكريم وتفسيرها: الناس وصف تستخدم للتخصيص ايضا يرحمك الله، وبما انه لم اجد دليلا شرعيا يتحدث ان الحديث المعني (اصطلاح الناس على رجل ...) يعني باهل مصر فاتيت بالادلة الحسية التي وقعت ومستمرة الى الان

ومعاذ الله تعالى ان اتي بشي من هواي لافسر به كلام الله تعالى وما ارسله من وحي الى سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقد كتبت منذ البداية (هذا رايي) ولم الزم احدا ان ياخذ به

هذا والله اعلى واعلم

رد مع اقتباس
  #41  
قديم 09-01-2013, 09:53 PM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,512
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

حتى التفسير الذي جاء به الأخ لا يدري فيه متى يُطلق الكل ويُراد به الجُزء! هذا الموضع يا إخوة لا علاقة له بإرادة جُزء دون الكُل، بل هو لفظ عام وليس له مُخصّص وتخصيصه على جزء لا يوافق النقل ولا العقل ولا يصح لغويًا ولا بلاغيًّا! .. وهو عام لتحقيق معنى "الاصطلاح".

والله المستعان.

رد مع اقتباس
  #42  
قديم 09-01-2013, 09:54 PM
احمد نجيـب احمد نجيـب غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
المشاركات: 91
معدل تقييم المستوى: 5
احمد نجيـب is on a distinguished road
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

اخي الكريم بالله عليك لا تتعبني معك
احلتك علي كتب الاصول وكتب علوم القران ولكنك لا تود مراجعتها
كل ما ذكرت لا حجة لك فيه ومردود عليك فيه
رجاء حمل هذه الرسالة وراجعها جيدا في مفيدة في هذا المجال
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attach...2&d=1342949662
جزاك الله خيرا

رد مع اقتباس
  #43  
قديم 09-02-2013, 01:49 AM
moon moon غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 636
معدل تقييم المستوى: 0
moon is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

قد جئت بادلتي واسبابي
وكان هذا ردكم علي

وكما قلت من قبل، هذا رايي ولا الزم احد به

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رد مع اقتباس
  #44  
قديم 09-02-2013, 10:26 AM
ابي عبدالله السبيعي ابي عبدالله السبيعي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 258
معدل تقييم المستوى: 8
ابي عبدالله السبيعي is on a distinguished road
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشراط الساعة مشاهدة المشاركة
الحديث يتحدث عن اصطلاح "الناس" على رجل، وليس عن اصطلاح "أهل مصر" على رجل.

الكلام واضح!
لفتت انتباهي كلمة (الناس).. فهي عامة وليس خاصة للمسلمين فقط او امه من الامم..

الرئيس المنتخب للعالم كله هو الامين العام للامم المتحده.. فمنصب الامين العام يعني رئيس (هيئة الامم المتحده) التي تحكم العالم ((معنويا بالطبع))..

هل يمكن ان يكون بان كي مون

رد مع اقتباس
  #45  
قديم 09-02-2013, 06:30 PM
أشراط الساعة أشراط الساعة غير متصل
حارس الحدود
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 10,512
معدل تقييم المستوى: 19
أشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura aboutأشراط الساعة has a spectacular aura about
افتراضي رد: إصطلاح الناس علي رجل كورك علي ضلع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابي عبدالله السبيعي مشاهدة المشاركة
لفتت انتباهي كلمة (الناس).. فهي عامة وليس خاصة للمسلمين فقط او امه من الامم..

الرئيس المنتخب للعالم كله هو الامين العام للامم المتحده.. فمنصب الامين العام يعني رئيس (هيئة الامم المتحده) التي تحكم العالم ((معنويا بالطبع))..

هل يمكن ان يكون بان كي مون

لا يا أخي الكريم بارك الله فيك، مقصدي هو أن اللفظ عام في المُسلمين وليس خاصّ فيهم، فلا يصح أن الزعم بأن المُراد هم أهل الشام وحدهم مثلًا أو أهل الحجاز أو حتى أهل مصر فقط.

والله أعلم.

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:45 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.