منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الأبحاث و المشاركات المتميزة > أبحاث أبو سفيان رحمه الله

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 09-26-2005, 05:00 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي

الأخ الفاضل فقير
بارك الله فيك و جزاك عني كل خير
ملاحظة دقيقة جدا بارك الله فيك
و نفع بعلمك

__________________
يَا أَيُّهَا الَّذِين َآمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَ النَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لاَيَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَىاللَّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَاأَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ (52)
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 09-26-2005, 06:22 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي

الكلام التالي مقتبس من رد الأخ أبو إحسان
على عجلة فقط اقول ارجوا ان تأخذوا بعين الاعتبار ان سماءنا اي الغلاف الجوي له 7 طبقات ....7 سموات

وأنها ليست نفسها السبع سموات الكبرى (خارج المجال الجوي او الغلاف الجوي)

وأنه اي الغلاف الجوي تكون بعد تكون الارض بفترة ....يعنى خلق الارض ثم خلق السماء سقفنا الذي يحمينا ويتكون من 7 سموات ان صح التعبير...

لكن في المقابل هنالك 7 السموات وفي كل سماء امرها تكونة او خلقت قبل الارض ...

ارجوا الربط الصحيح بين الايات للخروج بمفهوم اصح لهذا الكون

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
**********
الأخ الفاضل أبو إحسان
أولا الكلام الذي أوردته في مداخلتك السابقة يضعك تحت المسائلة الشرعية
عفا الله عني و عنك
لأنك نسبت إلى الله من الخلق ما لم ينسبه إلى نفسه
يقول الله سبحانه
وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ) (قّ:38

بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَاوَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً فَقَالَ لَهَا وَلِلأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَاوَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12) فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِثْلَ صَاعِقَةِ عَادٍ وَثَمُودَ (13)
***

هذا كتاب الله أمامك أخي الفاضل
يتحدث و بالتفصيل عن خلق السماوات و الأرض في ستة أيام
و أنتبه إلى الآية 11 ( فقضاهن سبع سماوات في يومين )

هل يتحدث سبحانه عن سماوات الدنيا التي قلت أنت أنها موجودة داخل الغلاف الجوي
و التي هي حسب أقوال هؤلاء العلماء مجرد طبقات غازية لا أكثر
فكيف نطلق عليها اسم سماوات
أم أن الآيات تتكلم عن سبع سماوات قضى الله في كل سماء منهن
أمرها و زين السماء الدنيا منهن خاصة بمصابيح
و التي هي النجوم التي صارت هي محور الاهتمام بينما
تم تقزيم مكانة الأرض و كأنها شيء يمكن يكون تكراره فيما يسمى بالمجرات

***********

[ 3997 ] أخبرنا أبو سعيد أحمد بن محمد بن عمرو الأخمسي بالكوفة حدثنا الحسين بن الربيع حدثنا حماد بن السري حدثنا أبو بكر بن عياش عن أبي سعيد عن عكرمة عن بن عباس رضى الله تعالى عنهما أن اليهود أتت النبي صلى الله عليه وسلم فسألته عن خلق السماوات والأرض فقال خلق الله الأرض يوم الأحد والإثنين وخلق الله الجبال يوم الثلاثاء وما فيهن من منافع وخلق يوم الأربعاء الشجر والماء والمدائن والعمران والخراب فهذه أربعة فقال عز وجل أإنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين وخلق يوم الخميس السماء وخلق يوم الجمعة النجوم والشمس والقمر والملائكة إلى ثلاث ساعات بقين منه فخلق في أول ساعة من هذه الثلاث الساعات الآجال حين يموت من مات وفي الثانية ألقى الآفة على كل شيء مما ينتفع به الناس وفي الثالثة آدم أسكنه الجنة وأمر إبليس بالسجود له وأخرجه منها في آخر ساعة ثم قالت اليهود ثم ماذا يا محمد قال ثم استوى على العرش قالوا قد أصبت لو أتممت قالوا ثم استراح قال فغضب النبي صلى الله عليه وسلم غضبا شديدا فنزلت ولقد خلقنا السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب فاصبر على ما يقولون هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
*******

و إن أردت الاستزادة فأرجع أخي بارك الله فيك إلى أقوال علماء السلف
و الخلف للتأكد أنه لم يشذ أحد منهم عما ذكرت و قد ذكرت
في موضوع عمر الأرض طائفة من أقوالهم
إذاً فهذا الأمر يضعنا الآن في مقارنة ما بين تقدير هؤلاء العلماء لعمر للأرض
و بين العمر الذي أطلعنا عليه كتاب الله و سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم
كتاب الله يقول أن خلق السماوات و الأرض حتى خلق أدام في آخر اليوم السادس
كان مقداره ستة أيام
و هذه الأيام أخبرنا المولى عن مقدارها في كتابه العزيز
بسم الله الرحمن الرحيم

{وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ} (47) سورة الحـج
فعمر الأرض التي تسبق السماوات بالخلق حتى وجود آدم عليها
لم يتجاوز الستة آلاف سنة
فكم كذبة انطوت تحت قولهم أن الأرض يزيد عمرها عن
4.5 بليون سنة
أين هي الأحقاب الجيولوجية و أين هي العصور الجيولوجية
و أين نظرية دارون التي لازالت قيد التعتيم بالرغم من ريحها النتنة التي فاحت
حتى لم يعد أصحابها بقادرين عن الدفاع عنها

كيف تشكل النفط و كيف أختزن الماء و كيف تشكلت الجبال من البراكين و التصدعات
و الله سبحانه خلقها ثم ألقاها على الأرض بعد أن خلق الأرض
سأتوقف هنا أخي منتظرا ردك على ما سبق ثم نكمل النقاش لاحقا
بعد أن أسمع ردك



رد مع اقتباس
  #33  
قديم 09-27-2005, 01:32 AM
Nael Nael غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 134
معدل تقييم المستوى: 14
Nael is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sfyan
الأخ الفاضل Nael
بارك الله فيك و زادك من العلم
أخي الفاضل : الشمس و ما يسمى المجموعة الشمسية خلقت بعد الأرض
بأربعة أيام تقريبا
أي بعد الأرض بأربعة آلاف سنة و يمكنك الرجوع إلى ردي الأخير في موضوع
دوران الأرض حول نفسها
بارك الله فيك و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي الكريم ابو سفيان.
هذا ليس جواب على السؤال. الرجاء قراة السؤال و فهمه ثم الاجابة علية..
لقد قرأت ما كتبته انت عن دوران الارض. لكن هذا ليس موضوعنا هنا. و انت يا اخي تدري انه لا يجب خلط المواضيع لانه يوصلنا الى تصادم في في الفهم.
سؤالي كان عن عمر الكواكب و الشمس الى الان اي 2005


اسف على هذه.. هذا ليس جواب سؤالي...


جزاك الله خير يا اخي ابو سفيان.. انا بنتظار جوابك


التعديل الأخير تم بواسطة Nael ; 09-27-2005 الساعة 01:39 AM
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 09-27-2005, 03:15 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ الفاضل Nael
باركك الله فيك و مرحبا
أخي الفاضل أنا أجبتك علما أن الجواب تجده بدقة لو قرأت موضوع عمر الأرض
على كلا سأعيد الجواب
حين قلت أنا في ثنايا الموضوع أن عمر الأرض يزيد أو ينقص عن عشرين ألف سنا

أخذت بعين الاعتبار أمرين
الأول
: أني أخذت الكوكب الأقدم في الخلق من بقية الكواكب و النجوم الموجودة في السماء الدنيا و التي يسميها العلماء بالمجرات
و قلت لك في ردي الأخير إن خلق المجموعة الشمسية و بقية النجوم تأخر عن خلق الأرض بحوالي أربعة آلاف سنة أي أن النجوم و المجرات و الكواكب و الشهب و النيازك لم تكن موجودة قبل 16 ألف سنة و الله أعلم
الأمر الثاني
و الذي أخذته بالحسبان حين وضعت الرقم السابق
هو الاحتياط ببضع آلاف سنة
سأشرح هنا بالتفصيل
نحن نعلم أن الله قد خلق الأرض و ما عليها ثم السماوات و ما فيهن
من خلق ثم خلق آدم عليه السلام في الساعة الأخيرة من اليوم السادس
يوم الجمعة
بمعنى أدق , خلق آدم عليه السلام في نهاية الألف السادسة
الآن نتساءل عن الزمن الذي يفصلنا عن آدم عليه السلام لنعلم كم عمر الأرض
بدقة
ليس لدينا وحي ثابت يعطينا مقدار الزمان الذي بين آدم عليه السلام و بين حدث نستطيع
من خلاله معرفة الزمن بدقة
اليهود يؤرخون من لدن آدم كما يدعون و هذه السنة حسب التقويم العبري هي
5765

هذا يعني لو صحت رواياتهم فإن عمر الأرض سيكون حتى عام 2005
تقريبا 11765 سنة
تزيد أو تنقص بمقدار لا يعلمه إلا الله
و تكون عمر الشمس و الكواكب أقل من هذا المقدار بثلاث أو أربع آلاف سنة
تزيد أو تنقص بمقدار لا يعلمه إلا الله
أي أن عمرها قرابة 7000 آلاف سنة و الله أعلم


فهل وصلك الجواب كما تريد
بارك الله فيك

رد مع اقتباس
  #35  
قديم 09-27-2005, 09:20 PM
Nael Nael غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 134
معدل تقييم المستوى: 14
Nael is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم يا اخي ابو سفيان.

لا يسعني الاجابه على اطروحتك هذه و رأيك و بما توصلت له من نتائج الا بالقول
لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم..
انت يا اخي ارتكبت غلطة عظيمة جدا جدا جدا بالرد
يا اخي كيف انت تأتي بمثال من عند اليهود لتجيب على سؤال يخص القرأن الكريم؟؟؟؟؟؟
و قولك هذا (اليهود يؤرخون من لدن آدم كما يدعون و هذه السنة حسب التقويم العبري هي
5765 )

انت بهذا الجواب اثبت للجميع انك لا تمتلك القدرة على الدفاع عن رأيك بالشكل الصحيح و انت يا اخي و اقولها من كل قلبي
تحتاج الى شيء من الدراسة اكثر بالنسبة الى كل اطروحتك.. و انصحك يا اخي ان تقرأ كتاب هارون يحيى . ( المعجزات القرأنية).. و ايضا كتاب ( خدعة التطور) .. بعد انتهائك من قرأة هذه الكتب ارجع و دافع عن اطروحتك..
جزاك الله كل خير
الكتب هنا http://www.harunyahya.com/arabic/index.php
والله العظيم يا اخي اني معجب بك. و بكلامك. و اجتهاداتك.. لكن يا اخي هذه مسألة غاية في الدقة و الاهمية و يجب عليك بنائها بشكل متين جدا لكي تكون حجة لا يمكن دحضها. و عندما تريد ان تضع نظرية معينة تفسر اي شيء يجب ان تمتلك المعرفة للدفاع عنها. لانه مجال العلوم بشكل عام هي فتن للناس.



{وَمَا تَفَرَّقُوا إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى لَّقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ أُورِثُوا الْكِتَابَ مِن بَعْدِهِمْ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مُرِيبٍ }الشورى14


{وَلَقَدْ بَوَّأْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ مُبَوَّأَ صِدْقٍ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ فَمَا اخْتَلَفُواْ حَتَّى جَاءهُمُ الْعِلْمُ إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُواْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ }يونس93


{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7

{إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ }آل عمران19

{فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ }آل عمران61

يا اخي ابو سفيان... والله العظيم لو انك تعرف الحقيقة عن هذا الكون لتجدها اغرب من الخيال. و لو انك تعرف الحقيقة عن اعدائك و اعداء الله و من هم الذين وراء تزيف الحقائق لتجهدها اغرب من الخيال و لن تستطع تصور حجم المؤامرة على الاسلام... و امة سيد المرسلين محمد عليه الصلاة و السلام
ان شاء رب العالمين سأضع موضوع بهذا الخصوص قريبا جدا... و فقنا الله لخدمة دين الاسلام و سيد المرسلين عليه الصلاة و السلام


شكرا جزيلا لكم اجمعين


{قُلْ إِنَّمَا الْعِلْمُ عِندَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُّبِينٌ }الملك26


التعديل الأخير تم بواسطة Nael ; 09-27-2005 الساعة 09:24 PM
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 09-27-2005, 10:53 PM
Nael Nael غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 134
معدل تقييم المستوى: 14
Nael is on a distinguished road
افتراضي

اخي ابو سفيان..
بالنسبة لعمر الارض و الكواكب ستجدها انت انها اكثر من الرقم الذي توقعته انت.. اكثر بكثير جدا .. و هذا ينطبق على الكون ايضا..
ستجد هذه النتيجة بعد تعمقك في دراسة العلوم بشكل عام.. انا استطيع ان اثبتها لك. لكن يفضل ان تتوصل لها انت بنفسك... هذا يعطيك دفعة الى الامام في فهم القرأن الكريم..

يا اخي ساخبرك قصة عسى أن تكون عبرة لك.. و اللبيب بالاشارة يفهم

القصة هي عن روبنسون كروزو

كلنا يعرف قصة روبنسون كروزو انه حشر على جزيرة في عرض البحر لوحده...
اراد روبنسون أن يصنع قارب لكي يستطيع أن يترك الجزيرة. فبدأ بالبحث عن شجرة كبيره يصنع القارب منها
وجد شجرة كبيرة و ضخمة .. قطعها و بدأ بحفرها و تشكيلها على شكل قارب و امضى ايام و ليالي بالعمل. حتى انتهى من تشكيل القارب.
بعدها اراد أن يضع القارب في البحر.. لكن المشكلة. ان القارب كبير و ثقيل و ضخم. و هو لا يقوى على أن يزيح القارب على الرمال بتجاه البحر
بدأ يفكر و يفكر.. الى أن توصل الى نتيجة . انه سيسحب البحر بتهاه القارب. ( حفر قناه في الرمال من البحر الى القارب )
و بدأ بحفر القناه. و امضى ليالي و ايام. و بعد الانتهاء من حفر القناه و ايصالها الى القارب و بعد الجهد و العمل. لم تكن القناه بعمق كافي لكي تحمل القارب
و لن يستطيع أن يزيد عمق القناه الا بعد أن يفرغها من الماء اولا. و روبنسون لا يملك اداه تساعدة على افراغ القناه من الماء..
في النهاية و بعد العمل المضني و التعب و المشقة في صنعه القارب و القناه قرر ان يترك الاثنين, و أن يبدأ بصنع طوف من جذوع الشجر في البحر مباشرة.
ثم بدأ بختيار جذوع اشجار يستطيع حملها و تجميعها على مياه البحر الى أن انتهى من صناعة طوف اكبر من القارب الاول و افضل و عائم على البحر..

اخي ابو سفيان.
كما قلت لك اللبيب بالاشارة يفهم...
روبنسون كروزو. قام بتغير البحر و شكلة بحفر القناه.. و لم تفيده هذه النتيجة

و حالك انت يا اخي ابو سفيان بطريقة تفسيرك للنظرية و كلام الله عز و جل في القرأن كحال روبنسون و القارب و البحر
أنت يا اخي امامك شيئين ثابتين. القرأن و اعجازه و الكون و نواميسه و قوانينه.. لا تستطيع أن تغير قوانين الكون لكي تفهم معاني القرأن الكريم.. هذا شيء غير منطقي.
لكن تستطيع أن تعمق البحث في الاتجاهين عندها من الممكن أن يهديك رب العالمين الى غايتك دون أن تغير قوانين الكون..

امامك كلام الله عز و جل و هو مثل قارب النجاه و امامك البحر بمخاطره و هو مثل الكون بخيره وشرة و انسه و جنه و ثوابته...
لك أن تفهم الاثنين دون أن تغير اي شيء بهما.

بالنسبة للقرأن الكريم فقد تحدى به الله عز و جل العالمين

{قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً }الإسراء88

القرأن يا اخي فيه رمزية بالنسبة لتفسير و فهم الامور و الكون..

{إِنَّ اللَّهَ لاَ يَسْتَحْيِي أَن يَضْرِبَ مَثَلاً مَّا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ فَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُواْ فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَـذَا مَثَلاً يُضِلُّ بِهِ كَثِيراً وَيَهْدِي بِهِ كَثِيراً وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلاَّ الْفَاسِقِينَ }البقرة26


ارجو من الله أن اكون وضحت لك رأي في اطروحتك و اتمنى من الله العزيز العليم ان ينير دربك دائما و ابدا


التعديل الأخير تم بواسطة Nael ; 09-27-2005 الساعة 11:05 PM
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 09-27-2005, 11:36 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخ الفاضل
Nael



بل أنا الذي أعجب كل العجب مما تقول

فهل كان إصرارك السابق و الملح على عمر النجوم تربصا بي
لا أقول إلا حسبنا الله و نعم الوكيل
أيها الفاضل الكريم
هل كنت تنتظر مني حسابات فلكية و أرقام و نظريات
أم كنت تنتظر وحيا يوحى إلى لأخبرك بعمر الأرض و النجوم بدقة
حتى تاريخ هذا العام كما طلبت في ردك قبل السابق
أما المسألة لا تتعدى مجرد الحط من جهود الأخرين


المشكلة أيها الفاضل أننا لا نملك إلا التنظير و أكبر دليل على ذلك
دعوتك لي لقراءة بحث في خدعة التطور
و كان الأجدر بك أن تدعوني لبحث قدمه ذات المؤلف عن
حقيقة المعلومات الفلكية المزيفة و التي أصبحت اليوم من المسلمات
عند غالبية المسلمين
أيها الفاضل : أنا لا أدعي التنظير و لا أحبه
ما أقوم به هنا هو تحذير لعامة المسلمين و حسب استطاعتي
لحقائق تم قلبها للنيل من كتاب الله و سنة رسوله
بالرغم من أن هذه الحقائق كانت معلومة و بالفطرة لعامة المسلمين
في القرون الخوالي
لكن اليوم لم أسمع بعالم مسلم سواء كان عالما فلكي أو شرعي
تبني مسألة تكذيب أصحاب هذه النظريات
فيما يدعونه من أعمار النجوم و المجرات
و لم أسمع بعالم أو داعية خرج على المنبر و قال
إن عمر الأرض منذ خلقها الله و حتى خلق آدم
لم يتجاوز بضع آلاف من السنوات
و إن ما يدعيه علماء الفلك ما هو إلا كذب و خديعة


لكن ما سمعته هو

العكس تماما
علماء و دعاة مخدوعين يتهولون بالأرقام التي يبثها علماء اليهود و النصارى
عن أحجام النجوم و أبعادها و أعمارها و التي يعجز الفرد عن إحصاء الأصفار
في تلك الأرقام


على كلا أسأل الله أن يكون عملي خالصا لوجهه

و لا أحتاج الثناء و الشهرة
أما ما يخص حرقتك الظاهرة في بداية الرد و التي خشيت فعلا
أن أكون قد أشركت و العياذ بالله
فإذ بها تتعلق باستشهادي بالتقويم العبري
فأقول
أيها الفاضل :
كان المهم و المناط من هذا الموضوع الرد على الخديعة العظيمة فيما يخص
عمر الأرض قبل وجود البشر عليها
و التي يقدرها علمائهم ببلايين السنين و قد رددت على هذا الافتراء
و الحمد لله
من كتاب الله و سنة رسول الله و هذا حسبي
أما ما بعد وجود آدم على الأرض فهي مسألة
ثانوية لأنها بحد ذاتها لا تتجاوز عشرة ألاف أو تزيد قليلا
حتى حسب رأي أصحاب النظريات المتينة و القوية
و الأمر لا يهم بالنسبة لي مهما كانت المدة
أما استخدامي للتقويم العبري
فلا أقول إلا حسبي الله و نعم الوكيل
لا حوله و لا قوة إلا بالله ارجع يا أخي إلى كتب السلف و أقوال الصحابة و التابعين
و المفسرين و حتى إلى قول نبينا محمد صلى الله عليه و سلم
حدثوا عن بني إسرائيل و لا حرج
لكن للأسف ليس لدي روابط أضعها لك الآن
لتعود من خلالها إلي ما نصحتك بقراءته
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


التعديل الأخير تم بواسطة abo sfyan ; 09-27-2005 الساعة 11:39 PM
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 09-28-2005, 09:49 AM
Nael Nael غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 134
معدل تقييم المستوى: 14
Nael is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم يا اخي ابو سفيان.

انت يا اخي تتسرع في استنتاج الامور.. تروى يا اخي . تروى
و ارجع و اعد قرائة ما كتبتة انا لك..

قلت اني معجب بك و بجتهاداتك... و انا يا عزيزي لا اجاملك في شيء و لا احب المجاملة ابدا.
و قدمت نصيحة لك... لك ان تأخذ بها او ان لا تأخذ بها.. هذا عائد لك.
بالنسبة لستشهادك باليهود. اعلم يا اخي انهم كما يقولون و يدعون انهم يفصلون بينهم و بين كل البشر
و يعتبرون انهم شعب الله المختار.. و عندهم في عقيدتهم كان يوجد كائنات متخلفة على الارض عندما نزل ادمهم من السماء
بمعنى اخر.. كانت الارض مسكونة قبلهم....
لن نخوض الان بهذا الموضوع ابحث انت ستجد ما يدل على هذا.


شيء اخر يا اخي... انا لم اقل ان عمر الارض صحيح كما يدعون.. انما قلت لك انه اكثر مما توقعت انت. و انه في حسابتك شيء من عدم الاتزان...

بالنسبة للارقام الفلكية التي يصعب على الشخص حصرها بالنسبة للفلك و عمر الكون..

لو انك تعمق البحث في القرأن ستجد انه يوجد ايضا ارقام فلكية يصعب على الانسان حصرها...
و ان اردت الاستزادة.. يوجد موقع الارقام و موقع نون لابحاث القران الكريم و ايضا موقع الاسرار
http://www.alassrar.com

http://www.islamnoon.com
http://www.alargam.com

اتمى من الله ان يوفقك في ما تحب و ترضى....



{قُلْ إِنَّمَا الْعِلْمُ عِندَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُّبِينٌ }الملك26


التعديل الأخير تم بواسطة Nael ; 09-28-2005 الساعة 09:53 AM
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 09-28-2005, 11:09 AM
مسلم مسلم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 40
معدل تقييم المستوى: 0
مسلم is on a distinguished road
افتراضي

الاخ نائل جزاك الله خيرا ما الفائدة التي ستعود على المسلمين من معرفة عمر الارض هل كانت 20مليون او 20 الف وماهذا بعلم ينتفع به المسلمون وانت ترى الخلاف القائم بين الاخوان وهذا تضيع للوقت وللجهد

رد مع اقتباس
  #40  
قديم 09-28-2005, 11:26 AM
Nael Nael غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 134
معدل تقييم المستوى: 14
Nael is on a distinguished road
افتراضي

الحق معك يا اخي مسلم , انه فعلا خلاف . و ان صح التعبير فتنة..
اما الفائدة من المعرفة لا احد يعلمها الا الله..

يا اخي مسلم. كل ما توصلنا له مما سبق في هذا الموضوع هو
1- يوجد مؤامرة على الدين الاسلامي
2- يوجد تزييف في العلوم. لكن لا احد يعرف ما هو المزيف و ما هو الصحيح.
3- العلم فتنه. و صدق الله العظيم .. و هذا مذكور في القرأن الكريم.
4- تغير الواقع شيء يحتاج الى مجهود ليس من شخص واحد. انما من امة باكملها.
4- القرأن الكريم هو كتاب لا يستطيع العقل البشري استيعابة
5- اعادة النظر في بعض التفاسير بالنسبة للقران الكريم..


و القائمة طويلة

شكرا لك يا اخي مسلم

رد مع اقتباس
  #41  
قديم 09-28-2005, 08:05 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي

الأخ الفاضل نيل
لقد قلت أكثر من مرة بأني لا أهدف إلى حساب عمر الأرض
و لا أدعي ذلك إطلاقا
سواء كان عمرها 200 أو 300 ألف سنة
الموضوع لا يعني لي شيء الآن
ما يهمني منه فقط
أن يعلم المسلم كذب علمائهم حول ما يدعونه في مسألة
خلق الأرض
أي يهمني أن يعلم المسلم أن الأرض لم تمر إطلاقا بالمراحل و العصور
الجيولوجية و التي يقدرونها بما يزيد عن 4 بليون سنة
و أن يعلموا أن الصحيح هو ما ذكره الله في كتابه العزيز
و ما ذكره رسولنا محمد صلى الله عليه و سلم في سنته
بأن الأرض منذ أن خلقها الله و حتى خلق الله آدم عليه السلام
لم يكن عمرها قد تجاوز 6000 آلاف سنة
و إن الجبال مخلوقة و مضافة إلى الأرض دفعة واحدة و إنها لم تتشكل
بفعل البراكين و الزلازل و غيرها من الأحداث الجيولوجية طوال الأحقاب
التي يدعونها
ما يلي ذلك أي ما بعد خلق آدم حتى يومنا هذا أعتبره أمر ثانوي و غير ضروري أن نعرفه
قد تتساءل لماذا التركيز على ما سبق خلق آدم ؟؟؟؟
أخي الفاضل
حين يقرأ المسلم كتاب الله و يسلم بصحة ما جاء فيه
و لا يقدم قول فلان و لا نظرية فلان على كتاب الله عند
ذلك تجده قد بدأ يفكر و يراجع كل ما قيل و ما سيقال
حول خلق الأرض و النجوم متخذا كتاب الله دليلا و هاديا
أخي الفاضل : المسألة عقيدة ليس إلا
و عمر الأرض هو الأساس فيها و هو من الواضحات في كتاب الله
فإن عرف المسلم كذبهم في تحديد عمر الأرض التي يمشون عليها
عرف أنهم يتقولون على الله فيما سواه من الأقاويل
و والله الذي لا إله إلا هو لو رأيت الأرض تسير و تدور بأم عيني
لما صدقت ذلك حتى يأتي من يثبت ذلك من كتاب الله و يبين لنا
أن النصوص التي يحملها علماء الأمة على ثبات الأرض ما هي إلا إشارة
و دليل على عكس ذلك و هيهات لهم ذلك
***
أخي الفاضل :

المصيبة أن البعض يناقش و يعارض بشكل غير علمي
يأخذ بقوانين و مبادئ لا دليل على صحتها و يناقش من خلالها
مثال
هم حين افترضوا أن الأرض هي التي تدور
كان عليهم أن يحلوا المعضلات التي قد يواجههم بها الناس
لذلك كان حجم الشمس يزيد عن حجم الأرض آلاف المرات
و بعدها عن الأرض 144000000 كلم
ثم نجوم يحتاج ضوئها إلى ملايين السنين حتى يصل إلى الأرض
أنظر أيها الفاضل إلى هذا الخبر
*********


علماء يرصدون الانفجار الكوني الأبعد عن الأرض

واشنطن (رويترز) - قال علماء فلك انهم رصدوا انفجارا كونيا على حافة العالم المرئي وقع منذ 13 مليار عام وقد يساعد في معرفة المزيد عن النجوم القديمة.

ولمح القمر الصناعي سويفت التابع لادارة الطيران والفضاء الامريكية (ناسا) في الرابع من سبتمبر الانفجار المعروف بانفجار أشعة جاما (Gamma Ray burst) ويحتمل أن سببه وفاة نجم كبير وذلك بعد وقت قصير من الارتطام الكبير. وتأكدت رؤية الانفجار لاحقا بالتلسكوبات الارضية.

وحدث الانفجار بعد قليل من تكون النجوم والمجرات الاولى ربما بعد 500 مليون الى مليار عام من الانفجار الكبير الذي يعتقد علماء انه تسبب في نشأة الكون. وتقول التقديرات العلمية الحالية ان عمر الكون هو 13.7 مليار عام.

وقال دانيال رايتشارت من جامعة نورث كارولينا في تشابل هيل "أخيرا بدأنا في رؤية بقايا بعض من أقدم الاجزاء القديمة." وقاد رايتشارت الفريق الذي قاس المسافة بين الارض والانفجار.

وقال عالم الفلك دونالد لامب في مؤتمر صحفي بالهاتف يوم الاثنين ان انفجار أشعة جاما قد يكون الاول ضمن عشرات وربما مئات الانفجارات التي ستتكشف لاحقا للعلماء ويتوقع أن تساعدهم في معرفة المزيد عن بدايات الكون.

وقال لامب الذي يعمل بجامعة شيكاجو "يفتح هذا الانفجار الباب نحو استغلال تلك الانفجارات كتجارب فريدة وقوية على بدايات الكون." وأضاف "هذا ما انتظرناه جميعا ورغبنا فيه والان يبدأ الاستمتاع."

واقتنع العلماء بأن مثل هذه الانفجارات يمكن اكتشافها وأطلق القمر الصناعي سويفت العام الماضي من أجل ايجادها.

وتذهب المصطلحات الكونية الى ان المسافة تساوي الوقت ولهذا فان ضوءا وصل للمراقبين على الارض للتو يعني ان الانفجار حدث منذ 13 مليار عام ضوئي. ويساوي العام الضوئي 10 ترليونات كيلومتر وهي المسافة التي يقطعها الضوء في العام.

وقال نايل جيريلز من مركز جودارد لطيران الفضاء خارج واشنطن في بيان "صممنا سويفت ليبحث عن (أضواء) الانفجارات الضعيفة القادمة من حافة الكون."

وحاليا لا توجد النجوم الاولى الا ان الحطام الذي تمخض عن تدميرها يكشفه سويفت والتلسكوبات الاخرى. وبدراسة بقايا هذه الانفجارات القديمة يمكن للعلماء معرفة مكونات هذه النجوم وطريقة مولدها.

ومع أن انفجار أشعة جاما يعتبر أبعد انفجار تم تتبعه حتى الان فان العلماء عثروا على جسم أبعد بالنسبة للارض وهو الكوازار (Quasar) أو نجم زائف. ويعتقد أن هذه الاجسام تكونت بعد سقوط غاز في ثقب أسود هائل.
********

انتهى الخبر
********
إذن هم يقولون أن هناك نجوم انفجرت قبل 13 مليار عام و للتو وصلت مشاهد الانفجار للمراصد الأرضية
هذه الكذبة التي تكاد العقول أن تنفجر من هولها تفتح ملايين التساؤلات
لكن ما يهمني هو أمر المسلم اللبيب ,
و الذي لو آمن بحق بما بين يديه من كتاب الله لعلم أن هذا الخبر محض افتراء
لأنه يعلم أن عمر النجوم لم يبلغ 20 أو الثلاثين أو حتى 100 ألف عام
و لعلم أن ما يقولونه هنا هو هدم لصرح الكذب الذي يروجون له
و سبق أن طرحت سؤال هنا عن كيفية رؤية هابل للمجرات و هي تبتعد عن الأرض بسرعة هائلة
أليست هذه المجرات تبعد ملايين السنين الضوئية عن الأرض
إذن هي تحتاج إلى ملايين السنين حتى ترسل لنا صور هذا الابتعاد عن الأرض
********

أخيرا أخي الفاضل
إذا كان لديك شيء يمكن إفادة الأخوة به فلا تتردد في إضافته
و إن كان الأمر غير ذلك فنحن لم نفتح الموضوع لإلقاء الأحاجي
بل فتحناه من أجل تبصير الناس بالمقدار المستطاع
بارك الله فيكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رد مع اقتباس
  #42  
قديم 09-28-2005, 08:48 PM
Nael Nael غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 134
معدل تقييم المستوى: 14
Nael is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم يا اخي ابو سفيان...
اولا انا اسمي نائل
ثانيا معك حق في ما تقول بالنسبة لتزيف في العلوم.. انما ليس كل العلوم مزيفة.. هم يزيفوا جزء بسيط
وانا عندي ما اضيفة هنا بالنسبة لتزيف
لكن الان انا عندي شغل و بصراحة بكتب لك عندما يتوفر الوقت
بس مختصر مفيد بالنسبة للتزيف مثلا
1- جميع الصور التي للمريخ تم تزيفها و هذا ثبت و وقعت وكالة الفضاء الامريكية ناسا في معضلة بالنسبة لمشروع المريخ.
2- 90% من رحلات المكوك الفضائي لها طقوس ماسونية
3- المعلومات التي تنشر للناس تفيد جماعة معينة هي الماسونية و عبدة الشيطان او بالاحرى (المهندسون الاحرار)
4- جميع افلام هولوود المصنفة خيال علمي كلها تفيد طقوس ماسونية ( عبدة الشيطان)



اخي قلت لك في السابق ان التزيف الحاصل اغرب من الخيال... و انشاء الله لنا وقفه مع هذا التزيف


و السلام عليكم


التعديل الأخير تم بواسطة Nael ; 09-28-2005 الساعة 08:55 PM
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 07-04-2011, 04:59 PM
محمود حماد محمود حماد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 25
معدل تقييم المستوى: 0
محمود حماد is on a distinguished road
افتراضي رد: عمر الأرض بين الحقيقة و الوهم

عمر الأرض بين الحقيقة والوهم

عمر الارض بين الحقيقة والوهم نسختين مضغوطين ببرنامج الرار
http://www.mediafire.com/download.php?r61zbfw66wfyfm3
عمر الارض بين الحقيقة والوهم ملون
http://www.mediafire.com/download.php?5rr7fea5spakgp8
عمر الارض بين الحقيقة والوهم ابيض واسود
http://www.mediafire.com/download.php?jk33ihd1mqudq15

رد مع اقتباس
  #44  
قديم 03-07-2012, 01:15 AM
ابواصيل ابواصيل غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 92
معدل تقييم المستوى: 10
ابواصيل is on a distinguished road
افتراضي رد: عمر الأرض بين الحقيقة و الوهم

قبل سنوات توصلت الى معرفة عمر البشريه على وجه الارض يعنى من زمن أبونا ادم عليه السلام والى زمان امة محمد عليه الصلاة والسلام
والمدة تقريباً هى
280 ألف سنه
كيف عرفت انا بكتبها لكم فى موضوع مستقل بأمر الله

رد مع اقتباس
  #45  
قديم 03-02-2014, 10:48 PM
ابو شعيب ابو شعيب غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 121
معدل تقييم المستوى: 0
ابو شعيب has a little shameless behaviour in the past
افتراضي رد: عمر الأرض بين الحقيقة و الوهم

ما كتبه علماء الفلك او الجولوجيا قريب الى الحقيقة .. الستة الايام ليست سته الف سنة .. قد تكون رقم هائل جدا

اذا كان خلق الانسان .. ووصولنا الى هذا الشكل المشاهد اليوم .. لم يستغرق سوى ساعة من نهاية يوم الجمعة .. فتخيل كم تساوي الساعة عند الله سبحانة وتعالى ..

واذا كان الاجل والاقدار وكل شئ كتبها الله سبحانة وتعالى قبل خلق الخلق بالفي عام .. والعام يساوي الف سنة

في حديث او رواية لا اذكر بالضبط ... ان موسى عليه السلام سئل الله سبحانة وتعالى .. كم عمر الارض او من بداية الخلق الى وقته .. فاخبره الله سبحانة وتعاالى انها سبع مائة الف مضاعفة عشر مرات .. يعني سبعه مليار او سبع ترليون .. الله اعلم ..

الله سبحانة وتعالى يبدأ الخلق ويعيده .. والمقصود بخلق السماوات والارض .. ليس القبة التي نحن عليها .. قد يكون هناك مئات او الالف او ملايين القبب التي مثل سماواتنا وارضنا ..

اذا كان في الاحاديث ان في خلق .. لا تعرف ماهو ادم ولا تعرف منهو ابليس .. فتخيل كم عند الله سبحانة وتعالى من خلق ومن مخلوقات ..

القصة معقده جدا وصعب الوصول الى حلها .. والاخ ابو اصيل الذي يقول ان من ادم الى محمد صلوات الله عليه وسلم 280 الف سنة قد يكون رقم قريب الى الحقيقة ..

انا عندي شكوك واجتهاد معين .. ان من ادم عليه السلام الى نوح عليه السلام تساوي خمسين الف سنة .. ولبث نوح في نهاية الخمسين الف سنة .. الف سنة

هذا والله اعلم

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:50 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.