منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الأبحاث و المشاركات المتميزة > أبحاث أبو سفيان رحمه الله

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #166  
قديم 03-15-2010, 04:05 AM
محمود الاول محمود الاول غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 441
معدل تقييم المستوى: 10
محمود الاول is on a distinguished road
افتراضي رد: دوران الأرض حول نفسها حقيقة أم طعن في الدين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصباح الهدى مشاهدة المشاركة
بالنسبة لطلبك في الموضوع الذي أغلق .

أنا لم اتبنى رأياً ثم آتي بآيات من القرآن واجعلها براهين لما أدعي وانما ذلك مافعلتموه انتم وكان من الأولى ان لا نجعل القرآن والسنة عرضة للقول بغير علم و" أن يكذب الله ورسوله " . تذكر اني قلت لكم كلنا يجمعنا لزوم التمسك بالقرآن .
يا اخي اولا نحن لسنا خصوم لبعض ولكن اخوه في الله متحابين ان شاء الله
ومن قال لك اننا نقول بغير علم انما ناتي بايه او حديث مع تفسير من هم اعلم منا ونطرح ما يؤيد وجهة نظرنا وانت اخي الحبيب تفعل المثل وتدعم وجهة نظرك
واؤكد لك اخي اني والله لا اكن لاي اخ صاحب راي مخالف اي عداوه او بغضاء او زعل
ولكن ادعوا ان يهدينا الله للصواب
وارجوا من الاداره كما اغلقت موضوعي في قسم الملاحم والفتن ان تغلق هذا الموضوع ويكفي ما طرح من آراء حتي الآن والسلام عليكم ورحمة الله

  #167  
قديم 03-21-2010, 12:02 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,065
معدل تقييم المستوى: 29
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: دوران الأرض حول نفسها حقيقة أم طعن في الدين

اخي محمود الأول ...

مثل هذه المواضيع الأفضل عدم المطالبة بغلقها فهي توضح الطريق للناس ...

  #168  
قديم 04-10-2010, 04:12 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,065
معدل تقييم المستوى: 29
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

بسم الله الرحمن الرحيم

من المسلم به أن الغرب حينما أراد اثبات بعض الامور علمياً وجد بأنها تناقض ما لم تطاله يد التحريف في الكنيسة مثل (دوران الشمس حول الأرض).. ورغم ذلك سلك هذا المسلك الألحادي حتى لو كان ذلك يصادم الكنيسة..حتى انتصر المسلك الألحادي وأصبح يقرر نظرياته العلمية دون الاكتراث لما يخالف الفطرة السليمة فضلاً عن الشرائع السماوية المحرفة مستغلاً ذلك النقص والتحريف القائم في الكنيسة لتمرير معتقداته الإلحادية..فلم يجد هؤلاء الملحدون من يردعهم من الغرب حتى الآن..!!!

وبعد ذلك حاول الملحدون تعميم أو عولمة معتقداتهم ، فوقف الاسلام حاجزاً منيعاً ضد كل ما يخالف الشريعة الربانية بسبب أنها محفوظة ولم تطالها يد التحريف، واستمر الأمر هكذا لسنين ، حتى استخدمت حيلة التحريف في التفسير فظهرت أقوال مستحدثه في التفسير يستطيع من خلالها الفلكيون والملاحدة تمرير معتقداتهم بحيث تبدو موافقه للشريعة الاسلامية وهي حقيقة تخالفه بمخالفتها نصوص صريحة من الكتاب والسنة..والله أعلى وأعلم

فمن الكتاب كثير من الآيات تدل على (دوران الشمس حول الأرض وليس العكس) وأهمها قوله تعالى (والشمس تجري لمستقر لها..) الآية ، وقد فسر النبي هذه الآية خصوصاً بما لا يدع مجالاً للشك في أن الشمس تدور حول الأرض وتسجد بشكل يومي وليس كما يدعي الملاحدة أو المخدوعين بهم أن المستقر يعني السجود أثناء دورتها السنوية وهذا هو الحديث:

قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس : ( تدري أين تذهب ) . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : ( فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فتستأذن فيؤذن لها ، ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها ، وتستأذن فلا يؤذن لها ، يقال لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها ، فذلك قوله تعالى : والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ) .
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3199
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


وفوق ذلك هناك حدثت لنبي من الأنبياء رواها (البخاري)في حديث يحكي لنا ما حدث للشمس حيث توقفت في عهد نبي من الأنبياء قيل بأن يوشع بن نون:

غزا نبي من الأنبياء ، فقال لقومه : لا يتبعني رجل ملك بضع امرأة ، وهو يريد أن يبني بها ولما يبن بها ، ولا أحد بنى بيوتا ولم يرفع سقوفها ، ولا أحد اشترى غنما أو خلفات ، وهو ينتظر ولادها ، فغزا ، فدنا من القرية صلاة العصر ، أو قريبا من ذلك ، فقال للشمس : إنك مأمورة وأنا مأمور ، اللهم احبسها علينا ، فحبست حتى فتح الله عليه ، فجمع الغنائم فجاءت - يعني النار - لتأكلها فلم تطعمها ، فقال : إن فيكم غلولا ، فليبايعني من كل قبيلة رجل ، فلزقت يد رجل بيده ، فقال : فيكم الغلول ، فلتبايعني قبيلتك ، فلزقت يد رجلين أو ثلاثة بيده ، فقال : فيكم الغلول ، فجاؤوا برأس مثل رأس بقرة من الذهب ، فوضعوها ، فجاءت النار فأكلتها ، ثم أحل الله لنا الغنائم ، رأى ضعفنا وعجزنا ، فأحلها لنا .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3124
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


وللعلم هذه القصة موجوده أيضاً في كتب اليهود والنصارى أيضاً ، فماذا بعد الحق إلا الضلال ؟!!! وقد قيل بأن الشمس حبست تقريباً بما بعادل يوم كامل أو أكثر ... والنص واضح وهو يدل على وقوف الشمس عن الجريان حول الأرض..والله أعلى وأعلم

رحم الله من نشر هذا الموضوع ، وهو محاولة للرد على الفلكيين الذين ينبنون الالحاد سواء بعلمهم أو دون علمهم..ألا هل بلغت ،، اللهم فاشهد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  #169  
قديم 04-10-2010, 04:17 PM
البدون البدون غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: بلاد الله الواسعة
المشاركات: 8,276
معدل تقييم المستوى: 18
البدون will become famous soon enough
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

يا اخى

وهل تجرى لمستقر لها


تعنى انها تدور حول الارض

سبحان الله اول مره اعرف ان معنى كلمة تجرى هى تدور

يا اخى

كل شئ بالكون يجرى ويتحرك

هذا تقدير الله العزيز الحكيم

__________________
لا اله الا الله محمد رسول الله
  #170  
قديم 04-10-2010, 04:32 PM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,065
معدل تقييم المستوى: 29
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

أخي/ البدون

على فرض صحة أن كل شيء يجري ويتحرك ..

فحول ماذا يدور كل شيء ؟!!! هم يقولون (لاندري) لأنهم ملاحدة ولكن غيرهم يصرح بها والعياذ بالله تعالى

سبحانه عما يصفون

هذا انتقاص صريح من (الكبير المتعال) الذي لا يحيط بعلمه شيء فضلاً عن إحاطتهم بذاته العلية

أرجو تأمل هذه الفرضة جيداً ، فهي تقود إلى الالحاد لامحالة ...والله أعلى وأعلم

  #171  
قديم 04-10-2010, 04:36 PM
الطبق الطائر الطبق الطائر غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 1,013
معدل تقييم المستوى: 15
الطبق الطائر is on a distinguished road
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

بسم الله الرحمن الرحيم

فمن الكتاب كثير من الآيات تدل على (دوران الشمس حول الأرض وليس العكس) وأهمها قوله تعالى (والشمس تجري لمستقر لها..) الآية ، وقد فسر النبي هذه الآية خصوصاً بما لا يدع مجالاً للشك في أن الشمس تدور حول الأرض والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي هل القرآن او تفسير النبي اخبرنا ان الشمس تدور حول الارض ؟
اين الحديث ؟

نعم نحن نؤمن ان الشمس تجري لمستقر لها ولكن المقصود ليس دورانها حول الشمس
فالشمس والمجرة كلها تجري وتدور

__________________
يقول ابن الجوزي رحمه الله (( اعطوا الله ما يحب , يعطيكم ما تحبون , إستجيبوا لله إذا دعاكم يستجيب لكم إذا دعوتموه ))
  #172  
قديم 04-10-2010, 04:47 PM
abumouad2005 abumouad2005 غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 553
معدل تقييم المستوى: 13
abumouad2005 is on a distinguished road
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطبق الطائر مشاهدة المشاركة
اخي هل القرآن او تفسير النبي اخبرنا ان الشمس تدور حول الارض ؟
اين الحديث ؟

نعم نحن نؤمن ان الشمس تجري لمستقر لها ولكن المقصود ليس دورانها حول الشمس
فالشمس والمجرة كلها تجري وتدور
صحيح اين الحديث يأخي

  #173  
قديم 04-10-2010, 06:04 PM
عبدالحكيم عبدالحكيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 217
معدل تقييم المستوى: 10
عبدالحكيم is on a distinguished road
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

عجب ما علاقة هذا بهذا لمذا تجعل النصوص تقول ما لا تقول

__________________
مادعوة ٌ أنفعُ ياصاحبـي :: من دعوةِ الغائبِ للغـائبِ

ناشدتُكَ الرحمن ياقارئـًا :: أنْ تسئلَ الغفرانَ للكاتـبِ
  #174  
قديم 04-10-2010, 06:44 PM
BILGADs BILGADs غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: بلاد المغرب الإسلامي
المشاركات: 176
معدل تقييم المستوى: 10
BILGADs is on a distinguished road
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

بارك الله فيك أخي جعبة الأسهم , وجزاك الله خيرا
بالنسبة للإخوة الذين يطالبون بالحديث , يبو أنهم لم يقرؤوا الموضوع جيدا .
ألم يكفكم هذا الحديث ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعبة الأسهم مشاهدة المشاركة
((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض


بسم الله الرحمن الرحيمCOLOR]..!!!

قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس : ( تدري أين تذهب ) . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : ( فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فتستأذن فيؤذن لها ، ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها ، وتستأذن فلا يؤذن لها ، يقال لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها ، فذلك قوله تعالى : والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ) .
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3199
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أفبالباطل تؤمنون وبنعمت الله أنتم تكفرون .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  #175  
قديم 04-10-2010, 07:12 PM
محمود الاول محمود الاول غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 441
معدل تقييم المستوى: 10
محمود الاول is on a distinguished road
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

جزاك الله خيرا اخي جعبت الاسهم
والله اني اهنئك بصبرك واستمرارك في مناقشت هذا الموضوع الذي ناقشناه لمده طويله ولم يسفر النقاش عن استيعاب الكثيرين من الاخوه لهذه الحقيقة والله ان الحديثين الذين ذكرتهما غير محتاجين لشرح فهم ينطقون بدوران الشمس حول الارض التي اوقفها الله لنبيه يوشع بن نون في غزوه من غزواته فكيف ثبتت الشمس هل كفت الارض عن الدوران لا الا لحدثت كوارث ادت الا فناء العالم

__________________
[احفظ الله يحفظك
  #176  
قديم 04-10-2010, 07:50 PM
Stahlede Stahlede غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 10
معدل تقييم المستوى: 0
Stahlede is on a distinguished road
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الخلق والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين


إخوتي في الله ... لكم أحببت قراءة مقالاتكم وعدم التعليق عليها، لقلة علمي وضآلة قدري، لكن هذا الموضوع بالذات قد تم مناقشته أكثر من مرة في هذا المنتدى بل وتكلم فيه من نحسبه على الخير في مقال له، فأحببت أن أبدي رأيي لعلنا نصل إلى درجة أقرب للحقيقة، والله المستعان وعليه التكلان.

أنا من أشد معارضي ربط الآيات والأحاديث بالآيات الكونية وتفسيرها عن طريق الرأي، واذكر ما قاله الأستاذ سيد قطب - رحمه الله وتجاوز عن زلاته واسكنه في جنات النعيم - في ظلال القرآن :

"ويقول القرآن الكريم "والشمس تجري لمستقر لها" ... فيثبت حقيقة نهائية عن الشمس، وهي أنها تجري ... ويقول العلم: إن الشمس تجري بالنسبة لما حولها من النجوم بسرعة قدرت بنحو 12 ميلا في الثانية، ولكنها في دورانها مع المجرة التي هي واحدة من نجومها تجري جميعا بسرعة 170 ميلا في الثانية ... ولكن هذه الملاحظات الفلكية ليست هي عين مدلول الآية القرنية. إن هذه تعطينا حقيقة نسبية غير نهائية، قابلة للتعديل أو البطلان ... أما الآية القرآنية فتعطينا حقيقة نهائية - في أن الشمس تجري - وكفى ... فلا نعلق هذه بتلك أبداً .."

صدقوني لو اقتصرت على هذا الكلام لكفى بإذن الله، لكني أحب توضيح أمر مهم:

صراحة ومع احترامي لكل من تحدث في هذا الموضوع، فأنا لا أرى أي دليل شرعي على دوران الشمس حول الأرض، ولكني بنفس الوقت لا أؤمن بدوران الأرض حول الشمس كما في مخيلتنا المبنية على العلم التجريبي، ولا أجزم بدوران أي منها حول الآخر للأسباب التالية :

عندما كنت على مقاعد الدراسة كنت آخذ القوانين الفيزيائية كأنها قواعد ثابتة ومثبتة، وأنهيت الدراسة وسافرت إلى إحدى دول أوروبا ودرست هناك العلم التجريبي المعاصر من مصادره الأصلية ففوجئت بركاكة هذا العلم بشهادة أهله، فكل "القوانين والمسلمات" هي عبارة عن أنموذجات تفسيرية تعتمد على المنطق العقلي البشري، بل وعندما يرجع الإنسان إلى الإشتقاق الأصلي للقوانين بل ولبعض مسلماتهم المزعومة يجد العديد من نقاط الضعف التي تم إغلاقها بحجة "عدم وجود تجربة مناقضة" ... أيا ليت شعري ... مع أنه من المعلوم عند أهل الرياضيات أنه لا يمكن إثبات معادلة رياضية حتى لو إنطبق عليها مليار مثال، لأن ذلك لا يعني عدم وجود مثال واحد يمحق المعادلة من أساسها، لكن هؤلاء العلماء المزعومين و ببغواتهم اضطروا لكسر القاعدة والقبول بالمسلمات والقوانين المزعومة لموافقتها للواقع العملي حتى يستطيعوا جلب الفائدة والمنفعة منها، ألا وهي اشتقاق قوانين أخرى وأختراع الآت تسهل الحياة.

وهذا أمر محمود، فليس هناك ما يعارض ذلك ما دامت تلك التعميمات توافق الواقع وتسهل إعمار الأرض، ولكن المصيبة التي حدثت عند علماء الغرب المزعومين و -ببغاوتهم العربية الذي فقدوا عز دينهم - أنهم كذبوا الكذبة وصدقوها، أي أنهم أصبحوا يعممون القوانين لتشمل مناطق وحيزات أخرى بسبب نجاح عدة تجارب في تلك الحيزات تتوافق مع القوانين الأولية، فاستكبروا وأصبحوا يعممون القوانين التي تنطبق على الإنسان وحيزه ويصفون فيها الله - تعالى عما يصفون - إلى أن وصلوا إلى تناقض عجيب رمى ببعضهم إلى الإلحاد.

ولا عجب عندي من تصرفهم، فالذي يظن أن الإله ينزل إلى الأرض في صورة رجل يأكل الطعام ويمشي في الأسواق ويقضي حاجته، لا يأمن عليه من أن ينسب إلى الإله أكثر من ذلك ... أما المصيبة فتكمن في جهال المسلمين ممن إنساق وراء جهالتهم وألحد أو تعلمن، جهلاً أو اتباعاً للشهوات، وصدق ربي الأعلى : "ومن يضلل الله فما له من هاد".

القرآن الكريم كتاب الله العظيم الذي يصف الحقائق الثابتة ويفسر الحياة تفسيراً ما وصل و لن يصل إليه بشر أبداً، وهو الكتاب الثابت بأختلاف الكون وتغيره، فلذلك يعلو على العلم التجربي ولا يذكره ضمن آيه ، فالعلم التجريبي كالدجال، ضئيل في قدره في الواقع كبير أثره في عقول الناس وعلى البشر الضعفاء، فلم يذكر الدجال في القرآن والله أعلم - وكما لمح إلى ذلك أبن كثير رحمه الله بل وأفاض في الشرح - حتى لا يعطى أكبر من قدره، فلو ذكر الدجال في القرآن لسمعت من الناعقين من أنزل كتاباً في السوق، يشرح به أن الدجال كان إلها في يوم من الأيام ولذلك فهو يحي ويميت و ينبت الأرض و و ( ملاحظة : الكثير من الصفات المنسوبة للدجال لعنه الله والتي تعشش في عقول كثير من المسلمين لم أقف لها على أثر يعتمد عليه وغالبه مبني على اتباع الهوى أو الجهل في تفسير ألفاظ الأحاديث) و ينتهي المطاف بهم إلى ما يقوله إبليس عن نفسه لعبيده من البشر ... ألا لعنة الله على الكافرين.

فلا ينقصنا في هذا المقام إلا خروج بعض مدعي العلم وقولهم أن الله استخدم النظريات الفيزيائية في خلق الكون، وأن علماء العرب يميطون اللثام عن طريقة خلق الله للكون ... كما ينتشر في بعض الأوساط "العلمية" في الغرب ... فماذا بعد الحق إلا الضلال المبين.

فهذا العلم التجريبي لا يعدو كونه وسيلة سخرها الله للناس ليعمروا فيها الأرض لكن للأسف استكبروا كما فعلوا في النعم الأخرى وتجاوزوا حدودهم ، ووما يضحكني ويحزنني على حالهم في نفس الوقت أن العلم الفيزيائي التجريبي أخذ يدخل في توسعات تثبت للإنسان أن ما يعتقده حقيقة أصبح في ملف الخيال، والمتعمق في الفيزياء الحديثة يعي أن الإنسان قاصر على إدراك الحقائق فكل ما بوسعنا هو إنشاء أنموذجات تفسيرية تكون أقرب للحقيقة من غيرها ولا نجزم بحقائق الأمور.

وبالتالي فأنا لا أجزم بدوران الأرض حول الشمس ولا بدوران الشمس حول الأرض إنما الشمس تجري لمستقر لها وتسجد لله عند غروبها،وللنتذكر في هذا الصدد آيات السجود في القرآن الكريم التي اختلف في تفسيرها الكثير من العلماء، ولكننا نصل إلى حقيقة واقعة أن سجود الشمس حاصل كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم، والسؤال الذي يطرح نفسه : هل ينطبق على سجود الشمس قانون السرعة والتسارع لنيوتن أم نسبية أينشتاين أم هل تفقد الشمس من طاقتها الداخلية عند قطعتها لتلك المسافة ؟ وهل يمكن لنا وفق قوانين الإتزان معرفة الجهة التي تسجد عليها الشمس؟ وهل يحصل تقلص للمسافة بين ذرات الشمس أو هل يزداد معدل التفاعلات الشمسية أثناء السجود ؟

أرأيتم هذا الهراء .... قطعا لا يمكننا تفسير هذه الظاهرة بتلك القوانين بغض النظر عن وقوع هذا الأمر في عالم الغيب أو عالم الشهادة ... فلذلك لا أفسر حتى حركة الشمس بالقوانين الوضعية أو وقوفها.

لكن ما يهمنا نحن المسلمين في هذا الصدد أمران :

1 - نؤمن بما صح وثبت في ديننا من غير لي لأعناق النصوص.

2- ندرس العلم التجريبي كأداة لعمارة الكون بل ونتفوق فيه كما فعل أسلافنا ولا نؤمن به على أنه حقائق ثابتة،
وبصراحة أنا أجري حسابتي وتعاملي مع العلوم التجريبة على أن الأرض هي التي تتحرك والشمس ثابتة والكل يجري مع توسع الكون ... ومما يحضرني في هذا المقام تجربة بندول فوكو التي تعد من الأدلة على دوران الأرض حول نفسها، ومع ذلك أقرر أنني لا أؤمن بذلك تماما لكنه أقرب أنموذج تفسيري متوافق مع الأنموذجات التفسيرية الأخرى.
وهذا ما يهمني فالغاية هي تحقيق المنفعة والإستفادة من تسخير الكون وليس بناء عقيدتي على هذه التجارب.


والملاحظة الأخيرة : من السلبيات الكبرى لأدعياء العلم وخاصة الكثير ممن لم يترك نصاً إلا حاول لي عنقه ليثبت فيه إعجازاً علميا ويبرهن على صحة الاسلام بسبب حماسته، فللأسف أصبح الجيل الجديد يبني معتقادته على أمور متهافتة، فيربط بين صحة الإسلام وصحة التفسير الأعجازي أو صحة القانون، وقد أدى ذلك إلى إلحاد كثير من حدثاء الاسنان وسفهاء الاحلام من المسلمين بسبب الشرذمة "إلإلحاتنصيرية" التي تصول وتجول في الأنترنت وبعض الكتب لتبعد المسلمين عن دينهم فيصبحوا كائنات بعيدة كل البعد عن الله وعن الأخلاق.

ولا حول ولا قوة إلا بالله فأني أخاف خوفاً شديداً مما أراه عند العامة بل وحملة الشهادات - وأنا أول الجهال ولا أبرئ نفسي من ذلك - من الأساسات الركيكة التي أصبحنا نبني عليها عقيدتنا والمعايير المتهافتة لإثبات صحة ديننا، فأصبح التويفه من الروافض أو الملاحدة أو المنصرين (الذي قرأ في كتب التفسير أو الحديث بعض المتشابه على العامة المحكم عند أهل العلم) يزلزل إيمان جماهير من الشباب المسلم الذي يقرأ القرآن في المناسبات ولا يخطط في يوم من الأيام لفتح كتاب تفسير واحد لعله يفقه .

ولكننا أسرفنا على أنفسنا والعقاب الرباني قادم لنا قريباً نسأل الله السلامة،

عسى الله أن يغفر لنا ويرحمنا ويثبت قلوبنا على دينه ويرزقنا العافية في الدنيا والآخرة.

وسامحوني فأنا ممن يكتب فتكون الكتابة حجة عليه لا له يوم القيامة، فكما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "وإن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر"، فأسأل الله العظيم ألا أكون ممن ينطبق عليهم هذا الحديث، فأنا على أول عتبات العلم، فلا تأخذوا عني شيئا ولكن استفيدوا من خواطري إذا كانت فيها إفادة.

وصلي اللهم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين،
والحمد لله رب العالمين


سؤال على الهامش إلى أخوتي المصريين : ما أخبار الأستاذ محمد عيسى داود ؟ آخر كتبه والله أعلم صدرت في عام 2006 من مثل الهيكل و الهدة حسب علمي ... هل توقف عن الكتابة ؟ رجاء ممن يعرف آخر أخباره أن يخبرني، لأن صمته يحيرني ... أما أنه يعلم فسكت أو أنه أكتشف أنه لم يكن يعلم فتوقف ... والله أعلم.


التعديل الأخير تم بواسطة Stahlede ; 04-10-2010 الساعة 09:14 PM سبب آخر: أخطاء إملائية وبعض التوضيحات
  #177  
قديم 04-10-2010, 08:06 PM
المتروي المتروي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 647
معدل تقييم المستوى: 10
المتروي is on a distinguished road
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

السلام عليكم
هذا الموضوع كررته للمرة الالف لتقنعنا بان الشمس هي التي تدور حول الارض
انا اندهش من الادارة لماذا لا تحذف مواضيعك التي تتكرر علينا كل ساعة و حين
حسنا انا استسلم سانفض عني العلم و المنطق لاقتنع بما تقول رغما عني لكن ارجوك لا تكرر الموضوع مرة اخرى

  #178  
قديم 04-11-2010, 01:53 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,065
معدل تقييم المستوى: 29
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحكيم مشاهدة المشاركة
عجب ما علاقة هذا بهذا لمذا تجعل النصوص تقول ما لا تقول
النصوص واضحة وصريحة .. وأقوال المفسرين تشهد لها !

والقول بدوران الشمس حول الأرض ليس عليه دليل شرعي ولو بالاشارة من بعيد ....

  #179  
قديم 04-11-2010, 02:04 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,065
معدل تقييم المستوى: 29
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BILGADs مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي جعبة الأسهم , وجزاك الله خيرا
بالنسبة للإخوة الذين يطالبون بالحديث , يبو أنهم لم يقرؤوا الموضوع جيدا .
ألم يكفكم هذا الحديث ؟


أفبالباطل تؤمنون وبنعمت الله أنتم تكفرون .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،،

للأسف تجد أكثر من يجادل عن الملحدين هم أكثر منهم مجادلة وكل ذلك حتى لا تظهر أخطائهم الكبيرة في هذا المجال .. فتسقط بذلك مواقع أعجازية واجتهادات تفسيرية ما أنزل الله بها من سلطان .. و كل ما يستطيعون فعله إذا وجد الدليل هو نكرانه، ولا يملكون حجة في اعتقادهم سوى كلام الفلكيين أو دراساتهم النظرية التي لا تدخلها التجربة إلا بنسبة بسيطة لاثبات بقية باطلهم أو تمريره على المسلمين، وحديثهم عن وجود دليل يناقض ما نذكره فهو أمر معدوم تماماً في نقاش هذه المسألة ولا يعتمدون قول المفسرين بل يشيرون إلى أقوال مستحدثة لم ترق إلى مستوى تفسير ابن كثير وغيره من العلماء، وهي مبنية على ما تشربه البعض من علوم الغرب منذ الصغر..والله أعلى وأعلم

  #180  
قديم 04-11-2010, 02:31 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,065
معدل تقييم المستوى: 29
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: ((معجزة)) تثبت دوران الشمس حول الأرض ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Stahlede مشاهدة المشاركة


أنا من أشد معارضي ربط الآيات والأحاديث بالآيات الكونية وتفسيرها عن طريق الرأي، واذكر ما قاله الأستاذ سيد قطب - رحمه الله وتجاوز عن زلاته واسكنه في جنات النعيم - في ظلال القرآن :

"ويقول القرآن الكريم "والشمس تجري لمستقر لها" ... فيثبت حقيقة نهائية عن الشمس، وهي أنها تجري ... ويقول العلم: إن الشمس تجري بالنسبة لما حولها من النجوم بسرعة قدرت بنحو 12 ميلا في الثانية، ولكنها في دورانها مع المجرة التي هي واحدة من نجومها تجري جميعا بسرعة 170 ميلا في الثانية ... ولكن هذه الملاحظات الفلكية ليست هي عين مدلول الآية القرنية. إن هذه تعطينا حقيقة نسبية غير نهائية، قابلة للتعديل أو البطلان ... أما الآية القرآنية فتعطينا حقيقة نهائية - في أن الشمس تجري - وكفى ... فلا نعلق هذه بتلك أبداً .."

صدقوني لو اقتصرت على هذا الكلام لكفى بإذن الله، لكني أحب توضيح أمر مهم:
أخي/ Stahlede

مهما كان حجم من تنقل له ، فلو كنا مأمورين بالايمان بأن الشمس تجري لمستقر لها وكفى ، لم يكن للحديث أي فائدة تذكر في شرح الآية وهذا الحديث مرة أخرى ولاحظ ما حدد باللون الأحمر ، وكلام النبي صلى الله عليه وسلم لا يرد وقول غيره يرد ويؤخذ منه:

قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس : ( تدري أين تذهب ) . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : ( فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فتستأذن فيؤذن لها ، ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها ، وتستأذن فلا يؤذن لها ، يقال لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها ، فذلك قوله تعالى : والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ) .
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3199
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


هذا الحديث مع حديث أن البيت المعمور مقابل الكعبة ولو سقط لسقط عليها يبطل دوران الأرض حول الشمس ويثبت العكس ، فالشمس تسجد وهي تحت العرش وتحت الأرض ايضاً ، وليس لنا مع وجود النص النبوي الذي يفسر تجري ان نتوقف عند كلمة تجري وكفى ، للأسف بعض كلام سيد قطب مردود إذا خالف النص ، والحكمة ضالة المؤمن ...والله أعلى وأعلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Stahlede مشاهدة المشاركة

صراحة ومع احترامي لكل من تحدث في هذا الموضوع، فأنا لا أرى أي دليل شرعي على دوران الشمس حول الأرض، ولكني بنفس الوقت لا أؤمن بدوران الأرض حول الشمس كما في مخيلتنا المبنية على العلم التجريبي، ولا أجزم بدوران أي منها حول الآخر
الحديث السابق يشرح كيفية دوران الشمس حول الأرض ، ويبين معنى مستقر لها وهو السجود تحت العرش ، وأدلة القرآن التي تبين تسخير الشمس والقمر للأرض تدل على ذلك أيضاً ، وتوقف الشمس لنبي من الأنبياء الذي أحضرناه هنا يدل على ذلك ،، فلماذا أنت متردد بين الأدلة الصريحة وبين أقوال الملاحدة .. هل ترى أن موقعك في هذا التردد صحيح ؟!!!

لو كان ترددك بين الثابت في الشرع بدليل قطعي ، والثابت فيه بدليل غير صريح .. لكان الأمر مستساغ منك !

ألمس من حديثك ما يدل على أنك ستتبع الدليل إذا اقتنعت به ..... أو ستبقى مترددا إلى أن تلقى الله تعالى على ذلك...والله أعلى وأعلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Stahlede مشاهدة المشاركة

عندما كنت على مقاعد الدراسة كنت آخذ القوانين الفيزيائية كأنها قواعد ثابتة ومثبتة، وأنهيت الدراسة وسافرت إلى إحدى دول أوروبا ودرست هناك العلم التجريبي المعاصر من مصادره الأصلية ففوجئت بركاكة هذا العلم بشهادة أهله، فكل "القوانين والمسلمات" هي عبارة عن أنموذجات تفسيرية تعتمد على المنطق العقلي البشري، بل وعندما يرجع الإنسان إلى الإشتقاق الأصلي للقوانين بل ولبعض مسلماتهم المزعومة يجد العديد من نقاط الضعف التي تم إغلاقها بحجة "عدم وجود تجربة مناقضة" ... أيا ليت شعري ... مع أنه من المعلوم عند أهل الرياضيات أنه لا يمكن إثبات معادلة رياضية حتى لو إنطبق عليها مليار مثال، لأن ذلك لا يعني عدم وجود مثال واحد يمحق المعادلة من أساسها، لكن هؤلاء العلماء المزعومين و ببغواتهم اضطروا لكسر القاعدة والقبول بالمسلمات والقوانين المزعومة لموافقتها للواقع العملي حتى يستطيعوا جلب الفائدة والمنفعة منها، ألا وهي اشتقاق قوانين أخرى وأختراع الآت تسهل الحياة.

وهذا أمر محمود، فليس هناك ما يعارض ذلك ما دامت تلك التعميمات توافق الواقع وتسهل إعمار الأرض، ولكن المصيبة التي حدثت عند علماء الغرب المزعومين و -ببغاوتهم العربية الذي فقدوا عز دينهم - أنهم كذبوا الكذبة وصدقوها، أي أنهم أصبحوا يعممون القوانين لتشمل مناطق وحيزات أخرى بسبب نجاح عدة تجارب في تلك الحيزات تتوافق مع القوانين الأولية، فاستكبروا وأصبحوا يعممون القوانين التي تنطبق على الإنسان وحيزه ويصفون فيها الله - تعالى عما يصفون - إلى أن وصلوا إلى تناقض عجيب رمى ببعضهم إلى الإلحاد.

فلا ينقصنا في هذا المقام إلا خروج بعض مدعي العلم وقولهم أن الله استخدم النظريات الفيزيائية في خلق الكون، وأن علماء العرب يميطون اللثام عن طريقة خلق الله للكون ... كما ينتشر في بعض الأوساط "العلمية" في الغرب ... فماذا بعد الحق إلا الضلال المبين.

كلام جميل وواقعي 100% ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Stahlede مشاهدة المشاركة


لكن ما يهمنا نحن المسلمين في هذا الصدد أمران :

1 - نؤمن بما صح وثبت في ديننا من غير لي لأعناق النصوص.

2- ندرس العلم التجريبي كأداة لعمارة الكون بل ونتفوق فيه كما فعل أسلافنا ولا نؤمن به على أنه حقائق ثابتة،
وبصراحة أنا أجري حسابتي وتعاملي مع العلوم التجريبة على أن الأرض هي التي تتحرك والشمس ثابتة والكل يجري مع توسع الكون ... ومما يحضرني في هذا المقام تجربة بندول فوكو التي تعد من الأدلة على دوران الأرض حول نفسها، ومع ذلك أقرر أنني لا أؤمن بذلك تماما لكنه أقرب أنموذج تفسيري متوافق مع الأنموذجات التفسيرية الأخرى.
وهذا ما يهمني فالغاية هي تحقيق المنفعة والإستفادة من تسخير الكون وليس بناء عقيدتي على هذه التجارب.
هذه الآية أمامك ، والتفسير النبوي المفسر لها أمامك .. وليس علينا سوى البلاغ ويبقى أمر الاقتناع راجع لك أنت !!!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Stahlede مشاهدة المشاركة

والملاحظة الأخيرة : من السلبيات الكبرى لأدعياء العلم وخاصة الكثير ممن لم يترك نصاً إلا حاول لي عنقه ليثبت فيه إعجازاً علميا ويبرهن على صحة الاسلام بسبب حماسته، فللأسف أصبح الجيل الجديد يبني معتقادته على أمور متهافتة، فيربط بين صحة الإسلام وصحة التفسير الأعجازي أو صحة القانون، وقد أدى ذلك إلى إلحاد كثير من حدثاء الاسنان وسفهاء الاحلام من المسلمين بسبب الشرذمة "إلإلحاتنصيرية" التي تصول وتجول في الأنترنت وبعض الكتب لتبعد المسلمين عن دينهم فيصبحوا كائنات بعيدة كل البعد عن الله وعن الأخلاق.
نعم أخي صحيح ، وتجد بعضهم يقابل النص الشرعي بالنظرية الفلكية في تفسيره ... ويبتعد دون أن يشعر عن مصادر التفسير المعتبره بحجة أننا في عصر غير عصرهم ...والله المستعان

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.