منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > الملاحم و الفتن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 07-15-2018, 12:59 PM
المرتقب 40 المرتقب 40 غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2016
الدولة: اللهم اغفر لي وارحمني
المشاركات: 283
معدل تقييم المستوى: 3
المرتقب 40 is on a distinguished road
افتراضي عودة الامر في حمير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته…

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:
" كَانَ هَذَا الْأَمْرُ فِي حِمْيَرَ , فَنَزَعَهُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ مِنْهُمْ فَجَعَلَهُ فِي قُرَيْشٍ , وَ سَ يَ عُ و دُ إِ لَ يْ هِ مْ " ,
قال عبد الله بن الإمام أحمد : كَذَا كَانَ فِي كِتَابِ أَبِي مُقَطَّعًا , وَحَيْثُ حَدَّثَنَا بِهِ تَكَلَّمَ عَلَى الِاسْتِوَاءِ .
( مسند احمد ) : 16873 وقال الشيخ شعيب الأرنؤوط : إسناده جيد

وقد اختلف العلماء في صحة الحديث: فجوده الحافظ, وصححه الألباني, وقال عنه صاحب أحاديث مختارة: وهو منكر، يخالفه المتفق عليه: لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي في الناس اثنان.

ويمكن الجمع بينهما فيحمل قوله: إنه سيعود الأمر إليهم في وقت على سبيل الغصب والتعدي, وقال عنه ابن الجوزي في العلل المتناهية: وهذا حديث منكر, وإسماعيل بن عياش قد ضعفوه, وكذلك بقية, وكان بقية يدلس, ويروي عن الضعفاء.

ذكر نشوان الحميري في خلاصة السير الجامعة :

" ثم إنَّ تبعا بشّر حمير بأن الملك سيعود إليه بعد أنْ يصير إلى قريش، ويعيده الله إليها على يدي رجل من ولد قحطان اسمه على ثلاثة أحرف يجمع الله له الأرض ويدعو إلى سبحانه
وذلك عند انقضاء ملك قريش، فإنَّ ملكها ليغرب قبل انقضاء الساعة
وذلك إذا اختلف قريش في ذات بينها، فعند ذلك يخرج عيسى بن مريم
عليه السلام على الحرمين، وعند ذلك يخرج ذلك الرجل من ولد قحطان.. "

ذكر الحروف لم يرد في هذا الخبر الذي لا يُعوّل عليه , لكني أحببت أن أسوقه لاندراجه تحت موضوع ملك قريش وحمير


****-*-********---******---******-******
وقد وجد بظفار في اليمن حجر أسود مكتوب فيه بالقلم الأول وهو المسند :
يوم شيدت ظفار قيل لمن أنت ؟؟ فقالت : لـحـمـير الأخـيار (قال الجهني: ملك التبابعة وقد انقضى)
ثم سيلت من بعد ذأك ؟؟ فقالت : إن ملكي للأحْبُـش الأشـرار (قال الجهني: ملك الحبشة لليمن وقد انقضى)
ثم سيلت مَنْ بعد ذاك ؟؟ فقالـت : إن ملكي لـفـارس الأحـرار (قال الجهني: ملك الأبناء لليمن وقد انقضى)
ثم سيلت ما بعد ذاك ؟؟ فقالـت : إن ملكي إلى قريش التـجـار (قال الجهني: نبوة وملك محمد صلى الله عليه وهو اليوم)
ثم سيلت ما بعد ذاك ؟؟ فقالـت : إن ملكي لحمـير وصـحـار (قال الجهني: ملك القحطاني ولم يأتي بعد)
وقليلا ما يلبث الـقـومُ فـيهـا منذ شيدت مشيدها لـلـبـوار (قال الجهني: بداية علامات الساعة الكبرى ولم تاتي)
من أسودٍ يلقيهمُ البحـر فـيهـا تشعل النار في أعالي الـديار (قال الجهني: النار التي تحشر الناس من اليمن ولم تاتي)

.****… ..*****..****..****.*****… ****

لماذا قطع الامام الاحمد هذه الجملة وَ سَ يَ عُ و دُ إِ لَ يْ هِ مْ
(وسيعود اليهم)

هل هناك من سبب او اعجاز عددي او غيره ?
وهل انقضاء ملك قريش يعني فنائهم كليا لان هناك احاديث كثيرة دلت على ان قريش أئمة الناس وان الامير فيهم ما بقي منهم اثنان والناس تبع لهم في الخير والشر ..وان اول الناس هلاكا هم قريش ?

__________________
اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-15-2018, 02:01 PM
ايليا ايليا غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2018
المشاركات: 80
معدل تقييم المستوى: 0
ايليا is on a distinguished road
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لي رؤيا قديمه لم افكر بتفسيرها الا قريبا لانني كنت اظن ان لا معنى لها وقد عرضتها على الدكتور محمد المبيض ولكن لانشغاله لم يفسرها في الوقت الحالي واعتذر عن ذكرها هنا ولكن كانت سبب في بحثي عن علاقة حمير بالمغرب العربي وما توصلت اليه من كون ان هناك قبائل من البربر اصولها حميرية جعلني افهم الرؤى التي تذكر المغربي العربي اضافة الى حديث (تغزون جزيرة العرب فيفتحها الله، ثم تغزون فارس فيفتحها الله، ثم تغزون الروم فيفتحها الله، ثم تغزون الدجال فيفتحه الله). وحديث ( كَانَ هَذَا الْأَمْرُ فِي حِمْيَرَ , فَنَزَعَهُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ مِنْهُمْ فَجَعَلَهُ فِي قُرَيْشٍ , وَ سَ يَ عُ و دُ إِ لَ يْ هِ مْ )

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 07-15-2018, 11:45 PM
احمد سالم محمد احمد سالم محمد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 10
معدل تقييم المستوى: 0
احمد سالم محمد is on a distinguished road
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

الأحرف المقطعة ممكن مستخرج منها كلمة المهدي وكلمة عيسى

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 07-15-2018, 11:46 PM
احمد سالم محمد احمد سالم محمد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 10
معدل تقييم المستوى: 0
احمد سالم محمد is on a distinguished road
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

سيعود إليهم في زمن المهدي وعيسى

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 07-16-2018, 01:50 AM
زوهير زوهير غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2017
المشاركات: 58
معدل تقييم المستوى: 2
زوهير is on a distinguished road
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

المهدي اسمه ولقبه العائلي موجود في سورة النمل الحروف المقطعة الأولى : طس

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 07-16-2018, 01:59 AM
رجل منكم رجل منكم متصل الآن
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 4,552
معدل تقييم المستوى: 11
رجل منكم will become famous soon enoughرجل منكم will become famous soon enough
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زوهير مشاهدة المشاركة
المهدي اسمه ولقبه العائلي موجود في سورة النمل الحروف المقطعة الأولى : طس
اخي الفاضل

لي بضعة اسألة

و ماذا عن "الم" الف ﻻم ميم ؟

و من المقصود بلقبة ؟ هل تقصد جدة الرابع ام الخامس؟

و ما المقصود باسمة ؟ هل اسمة الشخصي ام اول اسم اطلق عليه ؟

و ما مصدر تلك المعلومة ؟

بافتراض ان المعلومات صحيحة

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 07-17-2018, 04:37 PM
أبومحمد الجديد أبومحمد الجديد غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Feb 2018
المشاركات: 132
معدل تقييم المستوى: 0
أبومحمد الجديد is on a distinguished road
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولكن هذا الأمر كان في بني إسرائيل وليس في حمير أبدا

فالرسول صلى الله عليه وسلم ليس مقصده الملك كما يفهم البعض بل أمر الإسلام وإن كان أمر الإسلام يتضمن بالضرورة الخلافة والملك
فافمقصود أمر الخلافة والإمامة التي تحمل قدسية الدين
وهذا لم يكن في حمير أبدا بل كان في بني إسرائيل
ولو تنزلنا جدلا أن مجرد الملك هو المقصود بذاته في ميزان لغة الأنبياء والشرع فإن الملك قد نزع من قريش وذهب لبني عثمان الأتراك ثم نزع من الأتراك وذهب مقسما بين هؤلاء الملوك والسلاطن الذين نعيش بينهم
ثم كيف يكون هناك مقارنة لملك حمير الذي امتد على رقعة لم تشمل أصلا كل الجزيرة بملك الإسلام وأمره الذي خضع له الشرق والغرب الذي كان في قريش
لم يكن أبدا هذا الأمر في حمير

وبالتالي فهذا الأمر كان في قريش وسيعود في قريش خالدا تالدا حتى بعد يوم القيامة وفي الحياة الأخرى سيبقى في قريش وسيعود لبني إسرئيل أيضا مجدهم وإمامتهم فهذا الأمر حصر على إبراهيم وذريته الصالحين منهم الذين محصورون أيضا في آل محمد وآل عمران وهذا تشير إليه النصوص ويفهم منها
ظهور المهدي في النهاية ونزول عيسى بن مريم لإقامة هذا الأمر ليس من أجل حمير أبدا
وهو كما قلت خالدا تالدا حتى بعد يوم القيامة في الحياة الأخرى

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 07-18-2018, 03:58 AM
ايليا ايليا غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2018
المشاركات: 80
معدل تقييم المستوى: 0
ايليا is on a distinguished road
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومحمد الجديد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولكن هذا الأمر كان في بني إسرائيل وليس في حمير أبدا

فالرسول صلى الله عليه وسلم ليس مقصده الملك كما يفهم البعض بل أمر الإسلام وإن كان أمر الإسلام يتضمن بالضرورة الخلافة والملك
فافمقصود أمر الخلافة والإمامة التي تحمل قدسية الدين
وهذا لم يكن في حمير أبدا بل كان في بني إسرائيل
ولو تنزلنا جدلا أن مجرد الملك هو المقصود بذاته في ميزان لغة الأنبياء والشرع فإن الملك قد نزع من قريش وذهب لبني عثمان الأتراك ثم نزع من الأتراك وذهب مقسما بين هؤلاء الملوك والسلاطن الذين نعيش بينهم
ثم كيف يكون هناك مقارنة لملك حمير الذي امتد على رقعة لم تشمل أصلا كل الجزيرة بملك الإسلام وأمره الذي خضع له الشرق والغرب الذي كان في قريش
لم يكن أبدا هذا الأمر في حمير

وبالتالي فهذا الأمر كان في قريش وسيعود في قريش خالدا تالدا حتى بعد يوم القيامة وفي الحياة الأخرى سيبقى في قريش وسيعود لبني إسرئيل أيضا مجدهم وإمامتهم فهذا الأمر حصر على إبراهيم وذريته الصالحين منهم الذين محصورون أيضا في آل محمد وآل عمران وهذا تشير إليه النصوص ويفهم منها
ظهور المهدي في النهاية ونزول عيسى بن مريم لإقامة هذا الأمر ليس من أجل حمير أبدا
وهو كما قلت خالدا تالدا حتى بعد يوم القيامة في الحياة الأخرى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وماذا اخي الكريم لو كان قولك صحيح باستثناء ان لا علاقة بين حمير وبني اسرائيل هناك كتاب لفاضل الربيعي يوضح فيه علاقة بني اسرائيل بحمير ارض التوراة في اليمن القديمه وعليه لو صحة معلوماته فلن يكون هناك تعارض بين الاحاديث

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 07-18-2018, 03:08 PM
أبومحمد الجديد أبومحمد الجديد غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Feb 2018
المشاركات: 132
معدل تقييم المستوى: 0
أبومحمد الجديد is on a distinguished road
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

بارك الله فيك

ومع ذلك حتى لو تنزلنا جدلا لهذه العلاقة بين بني إسرائيل وحمير كما يدعيها من يدعيها

فلن يغير شئ أبدا

فبنوإسرائيل الذين كان اﻷمر فيهم ليسوا من حمير قطعا موسى وهارون وسليمان وداود وزكريا ويحي وعيسى وغيرهم عليهم السلام فهؤلاء هم من كان اﻷمر فيهم ولو قامت علاقة بعد ذلك جدلا لا يجعل من هذه العلاقة حتى لو كان فيها نسب أن ينسب اﻷمر لحمير ﻷن اﻷمر كما قلت سابقا محصور في أناس معينون أغلبهم مذكورون بأسمائهم ولا يوجد فيهم حميريا واحد وفي النهاية سيؤول اﻷمر إلى عيسى بن مريم عليه السلام ولا شك أنه ليس حميريا والمهدي أيضا ثبت أنه قرشي فكيف سيعود اﻷمر بدون عيسى والمهدي والمسألة محصورة بينهما

فاﻷمر لا هو كان في بدايته مع حمير ولا هو في نهايته سيرثه حمير

واﻷمر برمته محصور في إبراهيم عليه الصلاة والسلام وذريته بنص الآية

فهذا اﻷمر بدأ بإبراهيم وسينتهي بعيسى والمهدي فالمسألة واضحة جدا

والحديث فوق أنهم نصوا على أنه منكر لمخالفته ما هو أصح منه

فهو فيه معلومة خاطئة أبدا لا يمكن أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قد قالها وهي أن هذا اﻷمر كان في حمير أرادوا بذلك تحريف مقصد اﻷنبياء أنهم يتكلمون عن مجرد الملك ليتوافق مع ملك حمير في الجاهلية الذي أصلا لا يعتبر أساسا ﻷمر الإسلام بل إن أمر الإسلام الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم هو امتداد للأمر الذي كان في بني إسرائيل والذي بدوره امتداد لما جاء به إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب

والذي بدوره أثر أساسا في رسم حياة البشر

فتاريخ البشرية منذ خمسة آلاف سنة يسير في بتوجيه وتدخل مباشر للمبادئ واﻷفكار التي جاء بها إبراهيم ولا يوجد رجل في عالم البشرية ورث إرثه للبشرية كإبراهيم فالذين عاصروا إبراهيم بما في ذلك الدول قد ماتوا وانقرضوا ونشأت ممالك وبعث أناس جدد ودول أخرى ومع ذلك يبقى اﻷمر إلى قيام الساعة أن ما بته إبراهيم هومرجع البشرية ويؤثر في حياتهم بل ويسيرها أصلا فما أمر الإسلام بطوله وعرضه وماأمر بنوإسرائيل إلا ببركة الثمرة التي زرعها إبراهيم قبل آلاف السنين

لذلك جاء في القرآن أن إبراهيم كان أمة وأنه إمام للناس

فمع احترامي لكل طوائف بني البشر فكيف سبرثون هذا اﻷمر الذي عمل من أجله كل من ذكرتهم أعلاه

فمجد الأمر في النهاية وراثة لا شك فيها وراثة بحق وليست وراثة عصبية

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 07-19-2018, 02:08 AM
ايليا ايليا غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2018
المشاركات: 80
معدل تقييم المستوى: 0
ايليا is on a distinguished road
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

وبارك الله فيك اخي
لو افترضنا بصحة الحديث مع صحة ما قاله فاضل الربيعي فلا شك ان من ذكرت اسماءهم عليهم السلام جميعا حميريون فالامر كان فيهم وجعله الله في قريش وسيعود اليهم اخي لتتضح لك الصورة راجع كتاب فلسطين المتخيله
للامانه قد قرات فيه ولم اكمله ولكن ما جاء به قد بعث الشك فيني بصحة ما يقول ومع انني اعلم هذا الحديث الا ان لم يخطر ببالي ربطه بمعلومات الكتاب الا من كم يوم سبحان الله تتككشف الحقائق في الوقت الذي يشاء الله فيه

رد مع اقتباس
  #11  
قديم 07-19-2018, 03:43 AM
أبومحمد الجديد أبومحمد الجديد غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Feb 2018
المشاركات: 132
معدل تقييم المستوى: 0
أبومحمد الجديد is on a distinguished road
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

بارك الله فيك

الحديث حكموا عليه بأنه منكر ﻷنه مخالف لما هو مشهور وأصح منه أن هذا اﻷمر في قريش

فحكمه منكر

أما فاضل الربيعي فلم أقرأ له ولكن من خلال كلامك فالظاهر أنه يخرف

كيف أفترض أن موسى وهارون وبقية أنبياء بني إسرائيل أنهم من حمير

هل يعقل هذا

من أهم فترات بني إسرائيل هي فترة داود وسليمان عليهما السلام وكانت مملكتهم في بيت المقدس فهل كانت هناك حمير في بيت المقدس
الإفتراضات التي تعارض البديهيات مع احترامي لك ليست افتراضات

ومن يقع في هكذا افتراضات فهو لا يحترم العقول كما يقال

عدا على أن بني إسرائيل ذكروا في القرآن كثيرا وتم تفصيل قصتهم بشكل مبين واضح وجلي فهل ذكرت حمير في القرآن

عجيب كيف أفترض أن أنبياء بني إسرائيل من حمير

وأريد أن ألفت انتباهك على عدم جواز نسبة الناس لغير أبيهم لمجرد الإفتراض

فهذا الذي ذكرته حضرتك هو من هذا القبيل

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 07-19-2018, 04:43 AM
ايليا ايليا غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2018
المشاركات: 80
معدل تقييم المستوى: 0
ايليا is on a distinguished road
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

يظل حكم بشري لا يرقى لدرجة اليقين بالاخص ان وجدت قرائن تثبت صحته
اخي انت حكمت على الكاتب واقواله دون ادنى علم بما جاء به من قرائن ودلائل تثبت صحة اقواله
بالمناسبه اخي نحن العرب بطبيعتنا نرفض اي فكر مخالف لما نعتقده حتى وان وجدت الدلائل والقرائن التي تثبت صحته

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 07-19-2018, 05:49 AM
أيـمن أيـمن غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jul 2018
الدولة: بلاد المسلمين
المشاركات: 732
معدل تقييم المستوى: 1
أيـمن is on a distinguished road
افتراضي رد: عودة الامر في حمير

الحروف المقطعة ربما تدل على تعدّد وتباعد فترات حكمهم يَغلبون ويُغلبون وهكذا
وقوله بأنه سيعود إليهم لا يعني بالضرورة كونهم آخر من يحكمها

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:16 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.