منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > الملاحم و الفتن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 06-05-2005, 12:41 PM
Abohisham Abohisham غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 149
معدل تقييم المستوى: 0
Abohisham is on a distinguished road
افتراضي لدي اقتراح قد يحل خلاف عدد المهديين المختلف عليه .. فهل لكم بالدخول؟

بسم الله الرحمن الرحيم

كمحاولة مني لوقف الجدال المستمر حول هل هو مهدي واحد أم أكثر، فإني أدلي بدلو علمي المتواضع جدا جدا فأقول:

يمكن الجمع بين القولين معا: في أنه مهدي واحد، وفي أنه أكثر من مهدي.

كيف؟

قد لا أوفق مائة بالمائة في الإتيان بالجواب بتمامه، ولكن خذوا منه طرف الخيط وأكملوا سداد جوانبه إن كانت في محلها.
وإن كان أحد من الإخوة الأفاضل قد قال به من قبل فإن أعتذر لجهلي.

فالقول بأنه مهدي واحد يدعمه الأحاديث المعروفة عن ذلك المهدي الذي يبايع عند الكعبة ويخسف بالجيش المعادي له، وأنه هو الذي ينزل عيسى عليه السلام ويصلي خلفه في زمن الدجال.

والقول بأنهم أكثر من مهدي يحمل على أنه يقصد بهم أنهم أكثر من خليفة راشد يأتون بعد زمن الملك الجبري الحالي كما أخبر بذلك النبي الكريم عليه صلوات الله وسلامه.

ومعلوم أنه في صحيح البخاري ومسلم تجد أحاديث تؤكد أنه لن يزال هذا الأمر ( أي الخلافة والإمارة ) في قريش حتى قيام الساعة، وحتى يحكم منهم الثني عشر خليفة كلهم من قريش. أو ما بقي في الناس اثنين.

طيب تعالوا إلى هذا السؤال الهام: نحن نعلم أنه قد حكم من قريش أكثر من اثني عشر خليفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم ( يقاربون المائة )، بدايتهم كانت الخلفاء الراشدون الأربعة، ثم حكام بني أمية، ثم حكام بني العباس. وأغلب حكام بني أمية وبني العباس هم من قريش، وكانوا يتسمون بالخليفة. إذن كيف نجمع بقول النبي صلى الله عليه وسلم بأنهم اثني عشر، وبين أن من قد حكم فعلا من قريش هم أكثر من مائة؟

الجواب الإجتهادي من عندي أنه: صحيح أنه قد حكم من قريش الكثير، وكانوا يتسمون بالخلفاء، ولكنها ليست الخلافة التي عنى بها النبي صلى الله عليه وسلم. حيث أن من أهم شروط الخلافة الراشدة أن تكون : 1- على منهاج النبوة -2- تأتي بالشورى -3- تكون عادلة.

فنلاحظ أن أغلب أو كل من حكم من قريش في الدولة الأموية والعباسية لم تتحق فيهم هذه الشروط، فكان ملكهم عضوضا (وراثيا) لم يأتي بالشورى، وكانت هنالك المظالم والقتل، والنتشرت المعاصي عند بعضهم جدا.

إذن الخلاصة:

من حكم بالخلافة على منهاج النبوة الحقة حتى يومنا هذا لا يتعدون الخمسة أو الستة. إذن يبقى تقريبا ستة أو سبعة آخرون لم يأتوا بعد، وهم المهديين الباقين.

أرجوا أن أكون قد أوضحت فكرتي.


والله تعالى أعلم.


التعديل الأخير تم بواسطة Abohisham ; 06-05-2005 الساعة 01:04 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 06-05-2005, 12:56 PM
الإيقاع المفترس الإيقاع المفترس غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 557
معدل تقييم المستوى: 14
الإيقاع المفترس is on a distinguished road
افتراضي

بارك الله بك أخي أبو هشام وعسى أن يفهم أخو عناز المقصود بتعدد المهديين
مثلاُ الخليفة أبو بكر الصديق رضي الله عنه مهدي وأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه مهدي وهكذا
فهم الخلفاء الراشدين المهديين
وسيكون هنالك خليفة مهدي بعد نظام الكم الجبري وسيتبعه بإذن الله خلفاء مهديين
وهم غير المهدي عائذ الحرم والله أعلم

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06-05-2005, 01:38 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ الفاضل أبو هشام
ما جئت به يطابق ما قلته أنا بنسبة 99 %

فأنا أقول أنه و بعد الحكم الجبري الذي نعيشه اليوم هناك خلافة على منهاج النبوة
سيحكم فيها بضع خلفاء من الخلفاء الذين ذكرهم نبينا محمد صلى الله عليه و سلم في الحديث الصحيح

هل هناك مخالفة شرعية في قولي ؟؟
الأمر الثاني
أقول أن الخلافة الراشدة القادمة ستنقطع بملك عاض جديد فجبرية أخرى
و هذا أثبته بالأدلة من صحاح الأحاديث
و ليس هناك حديث واحد يقول أنه لم يبقى بعد الخلافة الراشدة الأولى
إلا خلافة وحيدة

يحكم فيها خليفة وحيد و هذا مناقض تماما للحديث الذي يذكر فيه رسول الله صلى الله عليه و سلم أثنا عشر خليفة
ثم تأتي خلافة أخرى على منهاج النبوة فيها الخليفة الذي سيصلي خلفه نبي الله عيسى عليه السلام
أين الزندقة يا أخي فيما قلت
أما مسألة تعين بعض هؤلاء الخلفاء
بأن هذا من عناه الرسول صلى الله عليه بالمهدي
فهي مسألة اجتهادية لدى من سبقنا من العلماء
و ليس هناك نص يثبت أن من سيصلي خلفه نبي الله عيسى عليه السلام
هو المعين بكلمة المهدي
طبعا سيأتي البعض بالنص الذي يقول
( فيقول له إمامهم المهدي تعال فصلي لنا )

كلمة المهدي هنا يا أخي شاذة , شاذة , شاذة
لم ترد إلا في هذه الرواية

و يقابلها أكثر من عشر روايات أصح منها لم ترد فيها كلمة المهدي
و هذا يدل أن هذه الرواية قد خالفت المتواتر و الذي هو أصح منها إسنادا
و هذه الرواية هي التي أوقعت الكثير في مطب أن الخليفة الذي سيصلي خلفه نبي الله عيسى عليه السلام
هو المهدي و هي رواية شاذة كما قلت و يمكنني أن آتيكم بكل الروايات الأخرى التي تثبت شذوذ هذه الرواية
إذا و استنادا لكل ذلك أقول

يا أخي أن هذه الأمة لا بد أن يحكمها بقية الخلفاء الإثنا عشر الذين ذكروا بالصحيح و الذين هم ثمانية من أصل أثنا عشر خليفة
لأن أي خليفة بعد الخلفاء الراشدين الأربع
و مهما بلغ من العدل مبلغه فهو قد أخذا الخلافة وراثتا

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

__________________
يَا أَيُّهَا الَّذِين َآمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَ النَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لاَيَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَىاللَّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَاأَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ (52)
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06-05-2005, 01:42 PM
أبو إحسان أبو إحسان غير متصل
نائب المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,366
معدل تقييم المستوى: 10
أبو إحسان تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
بارك الله فيك اخي ابو هشام فلقد جأت بزبدة الكلام و اهم الخلاصات و لا حول و لا قوة الا بالله العلى العظيم مما نرى و نسمع...

__________________
قال الله تعالى : {مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ } سورة ق الآية 18

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-05-2005, 04:30 PM
أخـو عـنـاز
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي الحبيب أبو هشام أنت باركك الباري قــد أتيت بـــمــا أقوله أنا بالضبط :
و قال به كل المسلمون !!!
لكن الأخ أبو سفيان يقول : أكثر من مهدي منتظر و أن مهدي الحرم ( يسميه : عــائــذ الحرم ) ليس بالمهدي الذي يصلي خلفه عيسى ....... إلخ !
هــل وضحت لديك الصورة الآن ؟؟؟؟
و تبعه في ذلك الأخ أبو حامد الجهني :
قائلاً :
المهدي واحد فقط ، لكن الذي يصلي عيسى خلفه إنما هو آخر الخلفاء الراشدين !!!!!
و ليس المهدي نفسه ....!!!!!!
كلامك هو عين الصواب و لا يحتاج لأي مساعدة و لا نقاش !!!!!


التعديل الأخير تم بواسطة أخـو عـنـاز ; 06-05-2005 الساعة 04:32 PM
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 06-05-2005, 04:33 PM
المبشر بالمهدي المبشر بالمهدي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 688
معدل تقييم المستوى: 14
المبشر بالمهدي is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
بارك الله فيكم فلقد جئتم بزبدة الكلام و اهم الخلاصات
و لا حول و لا قوة الا بالله العلى العظيم
مما نرى و نسمع...


التعديل الأخير تم بواسطة المبشر بالمهدي ; 06-05-2005 الساعة 04:35 PM
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-05-2005, 04:41 PM
أخـو عـنـاز
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإيقاع المفترس
بارك الله بك أخي أبو هشام وعسى أن يفهم أخو عناز المقصود بتعدد المهديين
مثلاُ الخليفة أبو بكر الصديق رضي الله عنه مهدي وأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه مهدي وهكذا
فهم الخلفاء الراشدين المهديين
وسيكون هنالك خليفة مهدي بعد نظام الكم الجبري وسيتبعه بإذن الله خلفاء مهديين
وهم غير المهدي عائذ الحرم والله أعلم
===
لا يا أخي الحبيب لا ينبغي من مثلك قول هذا عني :
فــأنـــــت أحد المراقبين لحواري مع الأخ أبو سفيان :
أما قولك :
[[ وسيكون هنالك خليفة مهدي بعد نظام الكم الجبري وسيتبعه بإذن الله خلفاء مهديين وهم غير المهدي عائذ الحرم والله أعلم ]] !!!
يــدل عـلى أنك مـــؤيــد لفكرة أبو سفيان فـــلا تصلح للمراقبة مع كل إحترامي لك .
و السؤال لك أنت :
=========
هــل هناك أكثر من دجال أعور في زمن عيسى عليه السلام ؟؟؟؟
ســـتـــقــول و بدون أدنى شك : لا !!!!
و السؤال :
======
لماذا صح في أحاديث مختلفة :
مــرة : يخرج الدجال من خــراســـــان ؟؟؟
و مــرة : يخرج من (( خــلــة بين الشأم و العــراق )) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هذا الإختلاف في النصوص هو ما جعل الأخوين أبو سفيان و أبو حامد الجهني :
يــــؤلــون بتعدد الشخصيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-05-2005, 05:26 PM
أخـو عـنـاز
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الأخ ابو سفيان اسمح لي بالرد :
==========
1- أنت تقول :
[[ فأنا أقول أنه و بعد الحكم الجبري الذي نعيشه اليوم هناك خلافة على منهاج النبوة
سيحكم فيها بضع خلفاء من الخلفاء الذين ذكرهم نبينا محمد صلى الله عليه و سلم في الحديث الصحيح
هل هناك مخالفة شرعية في قولي ؟؟ ]] !!
الــرد :
------
لا !!!!!!!!!!!!!!
2 - و تقول :
[[ أقول أن الخلافة الراشدة القادمة ستنقطع بملك عاض جديد فجبرية أخرى
و هذا أثبته بالأدلة من صحاح الأحاديث ]] !!
الــرد :
--------
كــيــف يكون ملك عــاض آخــــر و جــبــري آخــر ؟؟؟
ألــم تـــر حديث الحبيب و الصحيح و الذي صححه الــعــراقي و الألباني :
و الذي أخرجه أحمد في مسنده و فيه :
(( .... ثم تكون خلافة راشدة على منهاج النبوة ثم سكت )) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3 - و تقول :
[[ و ليس هناك حديث واحد يقول أنه لم يبقى بعد الخلافة الراشدة الأولى
إلا خلافة وحيدة
يحكم فيها خليفة وحيد و هذا مناقض تماما للحديث الذي يذكر فيه رسول الله صلى الله عليه و سلم أثنا عشر خليفة
ثم تأتي خلافة أخرى على منهاج النبوة فيها الخليفة الذي سيصلي خلفه نبي الله عيسى عليه السلام ]] !!
الــرد :
------
أولاً - بـــــــلى و هـو ليس حديث واحد فقط و لكن أشهرهم ما أتيتك به و هو في مسند أحمد :
و الذي أخبر فيه الرسول صلى الله عليه و سلم بجميع (( مــراحــل الحكم الإسلامي )) :
أ - نبوة !!
ب - خلافة راشدة !!!
ج - حكم عــاض !!
د - حــكــم جبري !!
هـ - خــلافــة راشدة كــالأولى !!
ثم سكت الحبيب عليه الصلاة و السلام :
أي انتهى عــمــر أمــة الإسلام .
ثانياً - من قال أن الذي سيحكم في الخلافة الراشدة و الأخيرة هـو واحــد فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أ - بقي من الخلفاء الراشدون في أصح الأقوال ( 6 ) !!
ب - الخلافة الراشدة ستنقطع لفترة بسيطة هي ( 7 ) سنين و هي نزول عيسى عليه السلام و استلام الأمر من تحته القحطاني :
ثم تعود الخلافة الراشدة :
كما حدث في الأولى :
فإن الحبيب صح عنه أن الخلافة الراشدة الأولى هي ( 30 سنة ) :
و رأيـــنــا أن الخلفاء الراشدون حكموا ( 29 سنة و 6 أشهر فقط ) :
قال العــلماء جميعهم :
بقية الــ ( 6 ) أشهر هي :
مدة حكم الحسين عليه السلام قبل قتله ! :
مع أن الحسين لم يــــأت مباشرة بــعــد علي رضي الله عنه !!!
و حتى لو قلنا أنه أتى مباشرة بعد أبيه :
فإن هناك :
الــخــلــيــفــة الــراشــد عــمــر بن عبد العـزيز :
و الذي أتى بــعــد عــشــرات السنين من الخلفاء الأوليـن !!!!!!!!
ثــالــثــاً - تقول :
[[ مناقض تماما للحديث الذي يذكر فيه رسول الله صلى الله عليه و سلم أثنا عشر خليفة
ثم تأتي خلافة أخرى على منهاج النبوة فيها الخليفة الذي سيصلي خلفه نبي الله عيسى عليه السلام ]] !!
الــرد :
--------
هـــل أتى ( 12 ) خــلــيـــــفـــــة كلهم من قــريــش في السابق ؟؟؟
ستقول : لا !!
إذاً :
كــيــف سيأتون ؟؟؟
أ - هل سيأتون بعد فهد بن عبد الإنجليز كلهم ؟؟؟؟
ب - أم سيأتي البعض منهم ؟؟؟
إن قلت :
كلهم :
فـــمـــن أين ســيأتي الباقون الذين بعد عيسى عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟
و إن قلت :
بعضهم :
فــهــذا انقــطــاع للخلافة الراشدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4 - تقول :
[[ و ليس هناك نص يثبت أن من سيصلي خلفه نبي الله عيسى عليه السلام
هو المعين بكلمة المهدي ]] !!
الــرد :
-------
أ - ما أخرجه ابن أبي شيبة عن ابن سيرين :
(( المهدي من هذه الأُمة وهو الذي يؤم عيسى بن مريم )) !!
المصنَّف | ابن أبي شيبة 15 : 198 | 19495 .
ب - أخرج البخاري ومسلم كلٌ بسنده عن أبي هريرة انه قال :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
(( كيف انتم إذا نزل ابن مريم فيكم وإمامكم منكم )) !!
صحيح البخاري 4 : 205 باب ماذكر عن بني اسرائيل ،
وصحيح مسلم 1 : 136 | 244 باب نزول عيسى بن مريم عليه السلام،
وقد وردت أحاديث اخرى بهذا المعنى في كل من البابين المذكورين. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
التعليق على هذا الحديث :
=================
أولاً - لا حاجة للاطالة في ايراد الاحاديث الاَُخرى الكثيرة المبينة بأنّ المراد بالامام في حديث الصحيحين هو :
الاِمام المهدي عليه السلام !!!!!!!!!
و من أراد المزيد فعليه بـــ :
سنن الترمذي 5 : 152 | 2869 ،
مسند أحمد 3 : 130 ،
الحاوي للفتاوى 2 : 78 ،
فيض القدير للمناوي 6 : 17 .
ثانياً - من راجع شروح صحيح البخاري :
يعلم بأنهم مـتـفـقـون على تفسير لفظة (الامام) الواردة في حديث البخاري بالاِمام المهدي . !!!!!!!!!!!!!!!

فقد جاء في فتح الباري بشرح صحيح البخاري التصريح بتواتر أحاديث المهدي اثناء شرحه لحديث البخاري المتقدم حتى قال :
(( في صلاة عيسى عليه السلام خلف رجل من هذه الاَُمّة ، مع كونه في آخر الزمان ، وقرب قيام الساعة، دلالة للصحيح من الاقوال : إن الارض لاتخلو من قائم لله بحجة )) !!!!!!!!!!!!!
فتح الباري شرح صحيح البخاري 6 : 383 ـ 385.

كما فسره في ارشاد الساري بشرح صحيح البخاري بالمهدي ،
مصرحاً باقتداء عيسى بالامام المهدي عليهما السلام في الصلاة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ارشاد الساري 5 : 419 .

كما نجد هذا في عمدة القاري بشرح صحيح البخاري !!!!!!!!!
عمدة القاري بشرح صحيح البخاري 16 : 39 ـ 40 من المجلد الثامن.

++ في فيض الباري :
فقد أورد عن ابن ماجة القزويني حديثاً مفسراً لحديث البخاري ثم قال :
(( هذا صريح في أن مصداق الاِمام في الاحاديث، هو الاِمام المهدي ـ إلى أن قال :
ـ وبأيّ حديث بعده يؤمنون )) !!
فيض الباري على صحيح البخاري 4 : 44 ـ 47 .

++ وأما في حاشية البدر الساري إلى فيض الباري :
فقد اطال في شرح الحديث المذكور مبيناً ضرورة رجوع شارح الأحاديث إلى أحاديث الصحابة الآخرين في كتب الحديث ذات الصلة بالحديث الذي يراد شرحه ، وقد جمع من تلك الاحاديث المبينة لحديث البخاري ما حمله على التصريح بأن المراد بالامام هو الاِمام المهدي عليه السلام قال :
(( قــد بين هذا المعنى حديث ابن ماجة مفصلاً، واسناده قوي )) !!!!!
حاشية البدر الساري إلى فيض الباري 4 : 44 ـ 47.

و أمــا عــن أحاديث من يحثي المال في صحيح مسلم :
===============================
أ - أخرج مسلم في صحيحه بسنده عن جابر بن عبدالله انه قال :
(( ال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يكون في آخر أُمتي خليفة يحثي المال حثياً، لايعدّه عداً )) !!
صحيح مسلم بشرح النووي 18 : 38 .

ب - وقد رواه من طرق أُخرى عن جابر ، وأبي سعيد الخدري ، عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ،
صحيح مسلم 18 : 39.
وصفة إحثاء المال (مبالغة في الكثرة) ليس لها موصوف قط غير الاِمام المهدي عليه السلام في كتب أهل السنة ورواياتهم.
منها :
ما أخرجه الترمذي وحسنه بسنده عن أبي سعيد الخدري ،
عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال :
(( إنَّ في أُمتي المهدي ـ إلى ان قال :
فيجيء اليه الرجل فيقول : يا مهدي اعطني اعطني فيحثي المال له في ثوبه ما استطاع أن يحمله )) !!!
سنن الترمذي 4 : 506 | 2232.
وهذا هو المروي أيضاً عن أبي هريرة وأبي سعيد الخدري أيضاً ومن عشرات الطرق و منها :
المصنف لابن أبي شيبة 15 : 196 | 19485 و 19486 ،
ومسند أحمد 3 : 80 ،
والمصنف لعبد الرزاق 11 : 371 | 20770،
ومستدرك الحاكم 4 : 454،
ودلائل النبوة للبيهقي 6 : 514،
وتاريخ بغداد 10 : 48،
وعـقـد الدرر للمقدسي الشافعي : 61 باب | 4 ،
والبيان للكنجي الشافعي : 506 باب | 11،
والبداية والنهاية 6 : 247 ،
ومجمع الزوائد 7 : 314 ،
والدر المنثور 6 : 58 ،
والحاوي للفتاوى 2 : 59 و 62 و 63 و 64 . !!!!

و أما عـن أحاديث خسف البيداء في صحيح مسلم :
==========================
أ - أخرج مسلم في صحيحه بسنده عن عبيد الله بن القبطية انه قال :
دخل الحارث بن أبي ربيعة ، وعبدالله بن صفوان ، وانا معهما على أُم سلمة أُم المؤمنين ، فسألاها عن الجيش الذي يخسف به ـ وكان ذلك في أيام ابن الزبير ـ
فقالت :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
(( يعوذ عائذ في البيت ، فيبعث اليه بعث ، فاذا كانوا ببيداء من الارض خسف بهم )) !!!!!!
صحيح مسلم بشرح النووي 18 : 4 و5 و6 و7.
ج - مــلاحــظــة :
==========
قــد يظن بعض الجهلاء ان هذا الحديث من وضع الزبيريين أبّان ما كان من أزمة عبدالله بن الزبير مع الامويين التي انتهت بقتله .
ولكن الواقع ليس كذلك اذ روي الحديث من طرق شتى :
ب - عن ابن عباس ، وابن مسعود، وحذيفة ، وأبي هريرة ، وجد عمرو بن شعيب ، وأُم سلمة ، وصفية، وعائشه، وحفصة، ونفيرة امرأة القعقاع وغيرهم من كبار الصحابة،
مع تصحيح الحاكم لبعض طرقه على شرط الشيخين !!!!
مسند أحمد 3 : 37،
و سنن الترمذي 4 : 506 | 2232 ،
ومستدرك الحاكم 4 : 520 ،
وتلخيص المستدرك للذهبي 4 : 520،
وأخرجه أبو داود في سننه بسند صحيح كما نص على ذلك في عون المعبود شرح سنن أبي داود 11 : 380 شرح الحديث 4268.

وقد جمع السيوطي الكثير من طرق الحديث ومن رواه من الصحابة في الدر المنثور 6: 712 ـ 714 في تفسير الآية 51 من سورة سبأ.

و مــا يدعم هــذا الحديث روايات كثيرة منها :
++ ما رواه الحاكم من طريق عون الاعرابي عن أبي الصديق الناجي، عن أبي سعيد الخدري .
و جميع رجاله عند أهل السنة قاطبة ثــقــات .
++ ما رواه الحاكم أيضاً من طريق سليمان بن عبيد ، عن أبي الصديق الناجي ، عن أبي سعيد الخدري !!!
++ ما رواه الحاكم عن علي عليه السلام حول ظهور المهدي وصححه الحاكم على شرط الشيخين !!!
++ ما رواه أبو داود السجستاني في سننه من رواية صالح بن الخليل، عن أُم سلمة .
قال ابن خلدون عن سنده :
(( لاحـــظ قــولــه مــع أنــه يــنــفي وجــود أي مــهــدي أو أي حديث صح عن الحبيب صلى الله عليه و سلم في أمــر المهدي )) :
===================
(((( ورجاله رجال الصحيح لامطعن فيهم ولا مغمز )))) !!!
راجـــع :
تاريخ ابن خلدون 1 : 564 من الفصل ـ 52.
و :
تاريخ ابن خلدون 1 : 564 ، 565 ، و 568 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5 - تقول :
[[ طبعا سيأتي البعض بالنص الذي يقول
( فيقول له إمامهم المهدي تعال فصلي لنا )
كلمة المهدي هنا يا أخي شاذة , شاذة , شاذة
لم ترد إلا في هذه الرواية ]] !!
الـــرد :
------
أولاً - ليست شـــاذة و انــظــر لردي السابق برقم ( 4 ) !!!!
ثانياً - راجع كلام العـلماء و منهم ابن حجر و غيره في ردي السابق بـرقم ( 4 ) !!!!
6 - تقول :
[[ و يقابلها أكثر من عشر روايات أصح منها لم ترد فيها كلمة المهدي ]] !!
أولاً - ليس صحيحاً هذا الكلام كــمــا تظهره أنت !!! بل فيه ( و إمامكم منكم ) !!
ثانياً - شــرح المفـسرون كابن حجر ..... إلخ :
راجع ردي برقم ( 4 ) هنا في ردي هذا كـــذلــك .
7 - و تقول :
[[ و هذا يدل أن هذه الرواية قد خالفت المتواتر و الذي هو أصح منها إسنادا ]] !
الــرد :
------
كيف ذلك ؟؟
فقط لعدم التصريح بإسم المهدي ؟؟؟
و هل قال الحبيب صلى الله عليه و سلم مثلاً :
عــن من يليه الحكام بــلــفــظ واحد ؟؟؟
أم أنه قال عنهم فيما معناه :
(( سيليني أمراء و قال : سيأتي من بعدي خلفاء و قال : سيأتي من بعدي جبابرة .. إلخ )) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلو أخذنا بكلامك :
لكان من حكم بعد الرسول صلى الله عليه و سلم ( ألــف رجـــل ) أو أكثر :
( 99 ) منهم لم يأتوا بــعــد !!!!!!!!!!!!!!!
8 - تقول :
[[ يا أخي أن هذه الأمة لا بد أن يحكمها بقية الخلفاء الإثنا عشر الذين ذكروا بالصحيح و الذين هم ثمانية من أصل أثنا عشر خليفة
لأن أي خليفة بعد الخلفاء الراشدين الأربع
و مهما بلغ من العدل مبلغه فهو قد أخذا الخلافة وراثتا ]] !!
الــرد :
-------
أ - يدل كلامك هذا على أنك تؤيد إنقطاع الخلافة الراشدة .
ب - هل سيحكم الــ ( 8 ) بعد فــهــد مباشرة ؟؟؟
ستقول : نعم !!
لأنك قلتها لي مسبقاً و خصوصاً في الــقــلــعــة !!!!!!!!!
و السؤال :
---------
من أين سيأتي الـخـلـفـاء الـراشــديـــن بعد الحكم العــاض و الجبري المكررة لديك أنت فقط ؟؟؟؟؟
هل هم من قــريــش ؟؟؟؟؟؟؟
ج - قولك :
[[ و مهما بلغ من العدل مبلغه فهو قد أخذا الخلافة وراثتا ]] !!
الــرد :
-------
أ - الصحيح في الكتابة ( أخــذ ، و ليس أخذا ، و كذلك : وراثـــة و ليس وراثتاً ) !!
ب - قــيــل عــن عــدل المهدي مــالــم يــقــال في أحــد من الخلفاء الراشدين :
و السؤال :
======
هــل هو الذي سيأتي بعد فهد ليعدل العدل العظيم بين الناس ؟؟؟؟
أم سيأتي بعد عيسى عليه السلام و بعد الحكم الجبري الأخير في نظرك أنت فقط ؟؟؟
و مهما يكن من إجابة :
فهي تدل :
على أن هناك عدل :
و ليس لــلــوراثــة دخل فيها .
ج - الخلفاء الراشدون لا يــورثــون الحكم بل :
بـــالـــشـــورى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فـــانــــتــــبــــه !!!!!
أكتفي بهذا لأرى الرد !!!!!!!!!


التعديل الأخير تم بواسطة أخـو عـنـاز ; 06-05-2005 الساعة 05:48 PM
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 06-05-2005, 05:52 PM
الإيقاع المفترس الإيقاع المفترس غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 557
معدل تقييم المستوى: 14
الإيقاع المفترس is on a distinguished road
افتراضي

أخي اخو عناز لا يضير أن اكون متقبلاً لرأي أكثر من رأي آخر ولكن بشرط أن لايكون على حساب الأمانه
يا أخي أنا مراقب إداري يعني أحذف وأثبت وهذا يعني أنه ليس لي أي صلة بترجيح كفة أي من المتحاورين
وإذا كنت ترى أنني ظلمتك في شيء فلا تكتمه عني بارك الله بك

تقول في ردك

اقتباس:
[[ وسيكون هنالك خليفة مهدي بعد نظام الحكم الجبري وسيتبعه بإذن الله خلفاء مهديين وهم غير المهدي عائذ الحرم والله أعلم ]] !!!
يــدل عـلى أنك مـــؤيــد لفكرة أبو سفيان فـــلا تصلح للمراقبة مع كل إحترامي لك .
يا أخي أنا لم أقل بأنه لن يأتي عائذ الحرم وهو المهدي ولكن قلت بأن قصد أخي ابو سفيان من تعدد المهدين هو أنه يوجد هناك عدة خلفاء مهديين فهمت إيش يعني خلفاء مهديين وهم غير عائذ الحرم وبهذا أنا لم أنفي أن عائذ الحرم هو المهدي المنتظر

أما قولك

اقتباس:
أخي الحبيب أبو هشام أنت باركك الباري قــد أتيت بـــمــا أقوله أنا بالضبط :
و قال به كل المسلمون !!!
لكن الأخ أبو سفيان يقول : أكثر من مهدي منتظر و أن مهدي الحرم ( يسميه : عــائــذ الحرم ) ليس بالمهدي الذي يصلي خلفه عيسى ....... إلخ !
هــل وضحت لديك الصورة الآن ؟؟؟؟
و تبعه في ذلك الأخ أبو حامد الجهني :
قائلاً :
المهدي واحد فقط ، لكن الذي يصلي عيسى خلفه إنما هو آخر الخلفاء الراشدين !!!!!
و ليس المهدي نفسه ....!!!!!!
كلامك هو عين الصواب و لا يحتاج لأي مساعدة و لا نقاش !!!!!
فقد أوضحت فيه سبب الخلاف مع الأخ ابو سفيان وهو ( هل عائذ الحرم هو من سيصلي خلفه عيسى بن مريم أم لا ؟)
وإلى الآن لم آخذ أنا برأي ابو سفيان ولا برأيك بل ما زلت أبحث في الموضوع مع أن أدلة أخي ابو سفيان قوية ولكن آثرت التريث

ولكن هل لي بسؤال كيف تشيد بموضوع ابو هشام المطابق لنهج ابو سفيان القائل بأن هناك مهديين ( يقصد بذلك الخلفاء الراشدين المهديين ) ومهدي الحرم وتقول

اقتباس:
لكن الأخ أبو سفيان يقول : أكثر من مهدي منتظر


الا ترى أن هنالك تناقض !!

وشكراً لك اخي اخو عناز

ملاحظة ارجوا أن تناقش أبو سفيان في موضوع الحوار وليس في هذه الصفحة

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06-05-2005, 07:55 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين
يا أخو عناز و الله قد أكثرت الجدل من غير طائل
كنت قد قررت أن لا أرد عليك إلا في المكان المخصص و وفقا

لإدارة الحوار
لكن و حين رأيت ردك هذا سألت نفسي

هل أنت مؤمن بما تقول
كل كلمة ذكرتها في ردك السابق تُدينك و تنسف مزاعمك و تضيف رصيد جديد يعزز ما ذهبت إليه
تابع يا أخو عناز و تابعوا معه أخوتي و أنظروا كيف سيتنصل أخو عناز
من كل ما قال و كأن لا شيء قد حدث
***

في معرض ردك على أسئلتي التي طرحتها في ردي السابق جاء ما يلي
***
سؤال لأبو سفيان : 1
أقول أن الخلافة الراشدة القادمة ستنقطع بملك عاض جديد فجبرية أخرى
و هذا أثبته بالأدلة من صحاح الأحاديث


جواب أخو عناز 1
كــيــف يكون ملك عــاض آخــــر و جــبــري آخــر ؟؟؟
ألــم تـــر حديث الحبيب و الصحيح و الذي صححه الــعــراقي و الألباني

و الذيأخرجه أحمد في مسنده و فيه :
(( ثم تكون خلافة راشدة على منهاج النبوة ثم سكت))
****


ردي على إجابة أخو عناز ستكون إن شاء الله بعد قليل و من لسانه تذكروا هذا السؤال عندما أحيلكم عليه و هو رقم واحد
****
سؤال أبو سفيان 2

و ليس هناك حديث واحد يقول أنه لم يبقى بعد الخلافة الراشدة الأول إلا خلافة وحيدة
يحكم فيها خليفة وحيد و هذا مناقض تماما للحديث الذي يذكر فيه رسول الله صلى اللهعليه و سلم أثنا عشر خليفة
ثم تأتي خلافة أخرى على منهاج النبوة فيها الخليفة الذي سيصلي خلفه نبي الله عيسى عليه السلام

رد أخو عناز 2

أولاً - بـــــــلى و هـو ليس حديث واحد فقط و لكن أشهرهم ما أتيتك به و هو في مسندأحمد :
و الذي أخبر فيه الرسول صلى الله عليه و سلم بجميع (( مــراحــل الحكم الإسلامي )نبوة !!!
خلافة راشدة !!
حكم عاض !!!
حكم جبري !!!
خلافة راشدة كالأولى
ثم سكت الحبيب عليه الصلاة و السلام
أي انتهى عمر أمة الإسلام

ثانياً - من قال أن الذي سيحكم في الخلافة الراشدة و الأخيرة هـو واحــد فقط
أ - بقي من الخلفاء الراشدون في أصح الأقوال 6
ب - الخلافة الراشدة ستنقطع لفترة بسيطة هي ( 7 ) سنين و هي نزول عيسى عليه السلام و استلام الأمر من تحته القحطاني
ثم تعود الخلافة كما حدث في الأول
فإن الحبيب صح عنه أن الخلافة الراشدة الأولى هي ( 30 سنة ) :
و رأيـــنــا أن الخلفاء الراشدون حكموا ( 29 سنة و 6 أشهر فقط
قال العــلماء جميعهم
بقية الــ ( 6 ) أشهر هي
مدة حكم الحسين عليه السلام قبل قتله
مع أن الحسين لم يــــأت مباشرة بــعــد علي رضي الله عنه
و حتى لو قلنا أنه أتى مباشرة بعد أبيه
فإن هناك الخليفة الراشد عمر بن عبد العزيز
و الذي أتى بــعــد عــشــرات السنين من الخلفاء الأوليـن
*********
الجواب على كل ما سبق
***
لقد أعتمد أخو عناز على النص النبوي الصحيح التالي
تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ، فتكون ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون ملكا عاضا ، فيكون ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها ، ثم يكون ملكا جبريا ، فتكون ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ، ثم سكت.
***
و قد فهم أخو عناز من هذا الحديث أن مراحل الحكم الإسلام
هي
نبوة
_ خلافة على منهاج النبوة _

_ ملك عاض
_ حكم جبري
_ ثم خلافة على منهاج النبوة
***

و أنا أتفق معه في ذلك و أبصم له بالعشرة
لكن أخو عناز فهم من قول الراوي ( ثم سكت )

أن هذا يعني أن بعد الخلافة التي على منهاج النبوة لا يوجد أنظمة حكم جديدة
و لكن أليس في ذلك تقويل لرسول الله صلى الله عليه و سلم
ما لم يقله
و ليست هنا المشكلة
لكن المشكلة فيما ورد من درر في رد أخو عناز

فتعالوا أطوف بكم رياضه
***
عودا أيها الأخوة الأفاضل إلى السؤال الأول والذي طلبت منكم أن تتذكروه
و الذي
لامني فيه أخو عناز لقولي بانقطاع الخلافة الثانية التي على منهاج النبوة ثم مجيء حكم عاض جديد و حكم جبري جديد ثم خلافة ثالثة على منهاج النبوة

***
إذا أقول أن أخو عناز اعتبرني مخالف للنص النبوي الذي يحدد فيه رسول الله صلى الله عليه و سلم
مراحل الحكم في الإسلام
أما هو فيحق له ما يحق لغيره فهو أخو عناز

الذي يحق له أن يفهم النصوص كما يريد
و يرغم المخالف له بأن يفهمها بصورة يحددها له


يقول أخو عناز أن الخلافة الأولى كانت 29 عام و ستة أشهر

و إن بقيت عمر هذه الخلافة
أكملها الحسين باعتباره الخليفة الراشد رقم 5 في نظر أخو عناز

أولا أيها الجاهل كما يقول أبو منتصر البلوشي



يا من لا تستطيع التفريق بين الحسن و الحسين
أقول لك

الحسين لم يحكم ساعة واحدة فمن أين أتيته بهذه الأشهر
أما الأشهر الذي تكلمت عنها فهي تخص الحسن بن علي رضي الله عنهما و ليس الحسين !!!!!!!!!!!!!!!!!!
و أنا أقول لك أن الأمة لم تجمع على الحسن رضي الله عنه
فهو ليس من الخلفاء المعدودين
هذا أولاً

و ثانيا و هو المهم : و هذا يخص عمر بن عبد العزيز
و الذي قلت أنت بنفسك أنه جاء بعد عشرات السنوات من الخلافة الراشدة الأولى

ألم يصبح الترتيب حسب نظريتك
كالتالي طبعا ندع النبوة جانبا لأنها لن تتكرر
1) خلافة على منهاج النبوة ( الخلفاء الأربع الراشدين )
2) ملك عاض ممثل بحكم بني أمية
3) خلافة راشدة ممثلة بعمر بن عبد العزيز
4) ملك عاض من جديد أموي عباسي
5) حكم جبري
6 ) خلافة على منهاج النبوة
7 ) ثم انقطاع بالخلافة بحكم القحطاني و لا أعلم كيف يسلمها عيسى عليه السلام لرجل من خارج قريش و الأحاديث التي تنص على كونها في قريش أكثر من أن تحصى
8 ) ثم خلافة على منهاج النبوة من جديد في قريش
**
طبعا و لو قبلنا بقول أخو عناز في الحسين رضي الله عنه

لزادت مراحل الحكم
9) خلافة راشدة ثالثة و هي حكم الحسين
10) ملك عاض جديد نتيجة قطع الحسين للملك العاض الأول
********

أسألكم بالله أي عاقل يقول بكل ذلك
يقطع الرجل و يكيل بالشهر و اليوم على هواه
و يأخذ على فيما قلت دون بينة أو برهان
ثم كيف تكون هناك كل هذه التقسيمات يا أخو عناز و المسلمين بعد الدجال يعيشون سبع سنوات كما جاء في نص صحيح
*********

السؤال المعجزة الذي يسألني عنه أخو عناز و الذي هو عن الخلفاء الإثنا عشر و ترتيبهم الذي لا بد أن يكون بعد أمير المؤمنين فهد
رده فيما سبق
***

أما النص الذي أوردته من مصنف بن أبي شيبة
فأقول لك أتقي الله يا أخو عناز
مصنف بن أبي شيبة 7 أجزاء و ليس 15

و الحديث لم يرد بالمصنف مطلقا
و أنما أقول لك ما أقول لكي يعلم الأخوة مصادر الاستشهاد عندك

ما بقي من كلام أخو عناز هو الحشو الذي لا طائل منه
و لا تعتمدوا على المصادر التي يوردها لأنه قد ثبت أن أخو عناز .... مدلس
سأتوقف فقط عند قولك
( و إمامكم منكم )
هل في هذه العبارة دليل على أن أمامكم تعني المهدي
هل نزل بها قرآن و نحن لا ندري
أتقي الله يا أخو عناز و لا تلبس على الناس

رد مع اقتباس
  #11  
قديم 06-05-2005, 08:27 PM
أبو إحسان أبو إحسان غير متصل
نائب المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 4,366
معدل تقييم المستوى: 10
أبو إحسان تم تعطيل التقييم
افتراضي

بارك الله فيك اخي ابو سفيان و بارك الله فيك اخو عناز لقد كشفتم عن كثير من النقاط و عن بعض التساؤلات ربما لما يتطرء اليها احد فزدادت الرؤية اكثر فأكثر و اصبح الرؤية و اضحة وضوح الشمس ..

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 06-05-2005, 09:25 PM
شلال الغضب
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي

لله درك يا اخا عناز لقد كفيت ووفيت \ وحتى لو نسيت حرف الياء \ الحسن,الحسين فانك معذور لسرعتك في الردود وكيف لا وانته وحدك مقابل اكثر من اربعه اشخاص تحزبو ضدك \ ننتظر ردك يا اخانا العزيز ولا تتاخر علينا

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 06-05-2005, 09:48 PM
mervat mervat غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,554
معدل تقييم المستوى: 15
mervat is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل شلال الغضب

نزلت أهلاَ وحللت سهلاً

أول مشاركة لك وتدافع عن الأخ الفاضل أخو عناز

والله نحمد الله على اشتراك أخونا أخو عناز بالمنتدى
لأننا منه نستفيد وليس هناك أحد ضده أو عليه
أو أحزاب تخالف رأيه لمجرد مخالفة الرأي
فكل له وجهة نظره وفي الآخر
الكل مستفيد من هذه المناقشة الفعالة المثمرة بينهم جميعاً
وفي كل يوم ندخل المنتدى ونقرأ لهم تتضح لنا الرؤية أكثر
وماشاء الله ربنا يزيدهم علماً وإيماناً وهدى
وكلنا إخوة وأخوات متحابين في الله
اللهم لا حسد

واللهم أحفظ أخونا أبو سفيان وأبو حامد الجهني وأخو عناز
وجميع الأخوة ونعم الإخوة هم اللهم بارك بهم وفيهم

رد مع اقتباس
  #14  
قديم 06-05-2005, 09:49 PM
mervat mervat غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,554
معدل تقييم المستوى: 15
mervat is on a distinguished road
افتراضي

الأخ الفاضل أبو هشام
ماشاء الله عليك
وبارك الله فيك

رد مع اقتباس
  #15  
قديم 06-05-2005, 10:09 PM
abo sfyan abo sfyan غير متصل
المشرف العام ومؤسس المنتدى رحمه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 3,256
معدل تقييم المستوى: 10
abo sfyan تم تعطيل التقييم
افتراضي

الأخ الفاضل شلال الغضب
لسنا بحاجة لمزيد من الغضب
و هذا المنتدى ليس ساحة صراع
قد أختلف مع أخو عناز في الكثير من الرؤى
لكن هذا لا يجعلنا أعداء
كان الأحرى بك تسكين النفوس لا إثارتها
لذلك فأنت موقوف عن المشاركة
بسبب مخالفتك لقوانين المنتدى

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:20 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.