منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > المنتديات العامة > المنتدى العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #46  
قديم 09-21-2019, 04:18 PM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محروس مشاهدة المشاركة
انت بكلامك هذا قد جعلت نتيجة بحثك هو الحكم الفصل فيما هو موجود من عدمه في نبأ الاولين وهذا لانقبلها الا من نبي .

--
اذكرك انك في البداية استدركت بنفسك على حكمك بقولك ( على الاقل انا لم اجد ) اي كنت تعرف بحدود الظن
والآن تعلن لنا انك قد جزمت ثلاث مرات ( لا يوجد )
فما الذي استجد لديك لتنتقل بنا من حكم الظن في البداية الى زعم اليقين في النهاية ؟!

والله اعلم
ظن راجح عندي أنه لا يوجد سند وهذا من الخبرة في القراءة في كتب التاريخ

لكن الله علمنا ألا نقطع في مثل هذه الأمور فيقول سبحانه :" وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ " فيجب ترك باب للرجوع

لكن هذه الجزئية ليس لها أهمية في كلامنا فلو أخطأتُ أنا في هذا فلن يقدم أو يؤخر في النتيجة ومحور الكلام


والله أعلم

__________________


***مفكرتي***
https://justpaste.it/5ojj0
https://khalid-ebrahim.weebly.com
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 09-22-2019, 12:08 AM
محروس محروس غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Apr 2019
المشاركات: 247
معدل تقييم المستوى: 1
محروس will become famous soon enough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

احسنت اخي
ونحن نريد ان ننتفع بخبرتكم في التاريخ ولكن بشرط ألا تضاروا حين طرح هذه الخبرة ..

ان تنسب الجملة لعمر خطئا او صوابا فهذا مبحث في السند نعم ..

ولكن نتائجه لا يغير من كون معناها مما يوعظ به تذكيرا بخطورة ايقاظ الفتن ، وهكذا فصحة استعمالها هو لمعناها لا لسندها ولسبب جلاء اتصال متنها بمبحث شر الفتن وبالتحذير من مفاتيحها فبدأها " تلك فتنة " او " تلك دماء " ويقصد بها الدماء لخير سلف ، انما يوعظ به حين يسمع حدة استلال الالسنة في هذه الفتن ومما سيفتح ابواب شبهات ومجال للغوغاء ليلوكوها بألسنة الضلالات والاهواء والجهل ..

فمن يتحسس مفاتيح الفتن كان الاقرب لتحسس مغاليقها واولئك اهل الحكمة ، فهي جملة نجد انتشارها في التاريخ بصفة انها مستحسنة وانها في مقام التذكير عند اهل الجماعة وبهدف اسكات ألسنة الفرق او المفتونين او الجهلاء ، فهي اذن من الحكمة اصلا لا من عمر او غيره ، ذلك سندها الحق نجده في متنها وفي استحسان السلف والخلف من اهل الجماعة ، فإن كانت من عمر او غيره رحمهم الله فمن قالها في موقعها فقد قالها عن حكمة ، واذ الفارق بين اهل الجماعة واهل الفرق هو فارق اولئك الذين ورثوا تعليم الكتاب والحكمة من الرسول صلى الله عليه وسلم واتبعوه " ..ويعلمهم الكتاب والحكمة " فارقهم عمن اضلتهم البلاءات بشر الفتن " ويبلوكم بالشر والخير فتنة " ..

فهم السلف بمجمله هو ما ينير لنا الطريق للأخذ من الكتاب ، أوهو ما يؤكد لنا من جانب صحة اخذنا من خطأه ، ولان فهم السلف بمجمله تراث عظيم للأمة ، فتعاون الجماعة يفوق عبقرية الفرد ، وهكذا فإن جهلي بهذه الجملة كأحد الخلف لم يمنع اني تذكرت آية " تلك أمة قد خلت .. " فمشكاة الأمة واحدة ، وهوتذكر حين اتحسس مايمكن ان يوقظ فتن فكان واجب التنبيه ، ومن ثم حين سمعت هذه الجملة من اخوة لهم خبرة اوسع في بحوث التاريخ ، وفي مقولات السلف فقد تحسست هذا الاستحسان لمعناها واستعماله في مكانه الحق ..

وهكذا .. وعودة لمبحث سندها فلازلت كلي آذان صاغية فعسى ان نستفيد منكم داعين لكم بالخير ، ولا يهمني -والمفترض ان لايهمنا جميعاً - أي الخالدين سيصح بحثه او يصح ترجيح ظنه في اسنادها ، خالد علي ام خالد ابراهيم المفترض الاثنان في طريق العلم ، ولاننا متعاونين في العلم ، لا الباغين على بعضنا فيه وبه ، وإلا لعدنا وتشبهنا بأهل الفرق ولكنا الآخذين بأحد اسباب تفرقهم فنكون مثال مصغر "كل حزب بما لديهم فرحون " ،اعاذنا الله من ذلك ، فنحن مفترض ان نحرص ان لا ننحرف ولو شعرة عن اهل الجماعة والله المستعان

واختم بقولي كما بدأتك ، بانك قد احسنت بالتدقيق في الفارق بين الجزم واليقين ومن بين الظن وراجح ظنك مهما علا.. فهذا صدقني من الاهمية بمكان لكل طامح لأعالي العلم أو لزيادة الهدى ، فمن يتدبر في سورة الكهف وسورة يوسف وفي كثير من آيات الكتاب سيجد تعظيم هذا الفارق في الكتاب وسيجد عظيم أثره في طريق العلم والحكمة وانه من الاقتداء بهدى الانبياء صلى الله عليهم وسلم .

هذا والله اعلم واحكم
نسأل الله ان يزيدنا الله واياكم ايمانا وهدى وعلما ويجعلنا من المغاليق لشر الفتن ماظهر منها وما بطن اللهم آمين

رد مع اقتباس
  #48  
قديم 09-22-2019, 11:37 AM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

هذه العبارة منتشرة جدا في كل الأزمنة والعصور وحتى يومنا الحاضر وفي أثبت المواقع وعند أجل العلماء

لكن أنا أقول ليس لها أصل ولا يجوز نسبتها لعمر بن عبدالعزيز

فمن أراد أن ينقض كلامي هذا فعليه أن يأتي بالدليل لا بالأماني فليس كل ما شاع صحّ

وكلي سعادة لو ثبت عكس كلامي

لكن يجب تنبيه من يستشهد بها وينسبها لعمر بن عبدالعزيز أنها غير مسندة


وحتى لو ثبتت يجب التعامل معها من خلال نصوص الشرع



وعلى فكرة الكثير نسب هذه العبارة لإبن المبارك فتدبر


بالنسبة للفتن

الفتن أخي لا تزول بوصد الأبواب عن التاريخ وتسائلات الناس

طفلك الصغير عندما يشاهد الشيعة يلطمون في عشوراء سيسألك ما بال هؤلاء؟!

لابد من أن تشرح لها ما أصاب الحسين في مقابل غلو هؤلاء في الحسين

الحاكم الذي يبني حكمه بأفعال كأفعال يزيد ويقول فعل يزيد هذا وأنا على أثره
لابد أن تبين للمؤمنين أن أفعال يزيد ليست من الإسلام

إخفاء التاريخ ليس صوابا ولن ينفع في الفتن

ما ينفع هو دراسة التاريخ أكثر والاعتماد على ما في القرآن والسنة فهما مصدان لكل الفتن

الحكم على الأشياء من قال الله جل في علاه وقال الرسول صلى الله عليه وسلم وليس الحكم من أفعال الرجال فهم غير محصنين من الزلل ولا من الخطأ وخاصة في السياسة

لا يوجد عندنا من هو معصوم من الخطأ والزلل كما عند الشيعة لكن عندنا قول أن الصحابة عدول ولو أخطئوا

لكن لا نجعل أعمالهم المخالفة للشرع من السنة ونبني عليها -إلا فيما لا يخالف الشرع فهم قدوة- هذا هو الخطر وهذا هو بالضبط ما يفعله بعض الشيعة

فكيف نخالف الشيعة ثم نتشبه بهم في هذا الفعل ؟!

فهم -أي بعض الشيعة- يجعلون أفعال الأئمة عندهم تشريعا لذلك كلما امتد بهم الزمان ضلوا أكثر من آبائهم

لذلك وجب التنبيه أن الصحابة عدول لكنهم غير معصومين وبالتأكيد هذا أوكد في من أتى بعدهم

ومثلما قلتُ من قبل هناك أدوات تستخدم لغلق التاريخ في بعض الأزمنة منها هذه العبارة

وقصد من يريد غلق التاريخ خير لكن اسلوبه غير سليم

فكيف نقول قد تركنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على المحجة البيضاء ثم نخاف من نشر التاريخ!؟

ديننا دين حق لا يخشى المواجهة ولا يوجد ما نخشاه من نقص في الدين أو في تاريخنا

دين كامل وتاريخ ناصع من زل عليه اثمه ومن صلح له الحسنى والدعاء منا له وفي كل المؤمنين خير

الإسلام دين نزل للبشر ولم ينزل للملائكة

وطبيعة البشر الخطأ والنسيان والمخالفة في بعض الأحيان

والله أعلم

رد مع اقتباس
  #49  
قديم 09-22-2019, 02:25 PM
احمد3 احمد3 غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Sep 2017
المشاركات: 1,427
معدل تقييم المستوى: 0
احمد3 will become famous soon enoughاحمد3 will become famous soon enough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

عن أم حرام أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: أول جيش من أمتي يغزون البحر قد أوجبوا قالت أم حرام قلت يا رسول الله أنا فيهم؟ قال أنت فيهم، ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم: أول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر مغفور لهم فقلت أنا فيهم يا رسول الله قال لا.

قال الحافظ ابن حجر في شرح هذا الحديث

قوله: (يغزون مدينة قيصر) يعني القسطنطينية.

كانت هذه الغزوة سنة ظ¤ظ© هجرية[ظ¦] حيث تولى يزيد قيادة هذا الجيش وقد اشترك في هذه الغزوة الكثير من الصحابة وأبنائهم مثل: أبو أيوب الأنصاري عبد الله بن عباس، عبد الله بن الزبير، عبد الله بن عمر، الحسين بن علي وأبو ثعلبة الخشني. ويعود السبب في اشتراك الكثير من الصحابة وأبنائهم في هذه المعركة هو حديث:

أول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر مغفور لهم. [ظ§]
ومن الأمور المهمة التي حصلت في هذه الغزوة هو مرض الصحابي أبي أيوب الأنصاري مرض الموت فطلب من يزيد أن يدفنه عند أقرب مسافة من العدو إذ قال له:

“يا يزيد…….اقرأ عني السلام على جنود المسلمين وقل لهم: يوصيكم أبو أيوب أن توغلوا في أرض العدو إلى أبعد غاية وأن تحملوه معكم، وأن تدفنوه تحت أقدامكم عند أسوار القسطنطينية

رد مع اقتباس
  #50  
قديم 09-22-2019, 02:55 PM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

جاء في كتاب الكامل في التاريخ لابن الأثير

ذِكْرُ غَزْوَةِ الْقُسْطَنْطِينِيَّةِ
فِي هَذِهِ السَّنَةِ، وَقِيلَ:
سَنَةَ خَمْسِينَ، سَيَّرَ مُعَاوِيَةُ جَيْشًا كَثِيفًا إِلَى بِلَادِ الرُّومِ لِلْغَزَاةِ وَجَعَلَ عَلَيْهِمْ سُفْيَانَ بْنَ عَوْفٍ وَأَمَرَ ابْنَهُ يَزِيدَ بِالْغَزَاةِ مَعَهُمْ، فَتَثَاقَلَ وَاعْتَلَّ، فَأَمْسَكَ عَنْهُ أَبُوهُ، فَأَصَابَ النَّاسُ فِي غَزَاتِهِمْ جُوعٌ وَمَرَضٌ شَدِيدٌ، فَأَنْشَأَ يَزِيدُ يَقُولُ:
مَا إِنْ أُبَالِي بِمَا لَاقَتْ جُمُوعُهُمُ ... بِالْغَزْقَذُونَةِ مِنْ حُمَّى وَمِنْ مُومِ
إِذَا اتَّكَأْتُ عَلَى الْأَنْمَاطِ مُرْتَفِقًا .... بِدَيْرِ مُرَّانَ عِنْدِي أُمُّ كُلْثُومِ
وَأُمُّ كُلْثُومٍ امْرَأَتُهُ، وَهِيَ ابْنَةُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَامِرٍ.
فَبَلَغَ مُعَاوِيَةَ شِعْرُهُ فَأَقْسَمَ عَلَيْهِ لَيَلْحَقَنَّ بِسُفْيَانَ إِلَى أَرْضِ الرُّومِ لِيُصِيبَهُ مَا أَصَابَ النَّاسَ، فَسَارَ وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ أَضَافَهُمْ إِلَيْهِ أَبُوهُ، وَكَانَ فِي هَذَا الْجَيْشِ ابْنُ عَبَّاسٍ وَابْنُ عُمَرَ وَابْنُ الزُّبَيْرِ وَأَبُو أَيُّوبَ الْأَنْصَارِيُّ وَغَيْرُهُمْ وَعَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ زُرَارَةَ الْكِلَابِيُّ، فَأَوْغَلُوا فِي بِلَادِ الرُّومِ حَتَّى بَلَغُوا الْقُسْطَنْطِينِيَّةَ.

انتهى كلامه رحمه الله تعالى

لكن كعادتك تأتي بكلام ليس له علاقة بما نتكلم فيه فقط تخالفني في كل شيء

فحتى لو غفر الله ليزيد وأدخله الجنة لن يجعل هذا من الحرام حلالا ولا من الحلال حراما ولن يجعل قتل أهل الحرة من الإسلام ولا قتل الحسين من الإسلام أيضا ولن يجعل شرب الخمر حلالا ولا من الجور في الحكم قدوة وسنة يستن بها

ومذهب أهل السنة مع يزيد معروف إلا ما شذ من أقوال

والله أعلم

رد مع اقتباس
  #51  
قديم 09-22-2019, 03:44 PM
احمد3 احمد3 غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Sep 2017
المشاركات: 1,427
معدل تقييم المستوى: 0
احمد3 will become famous soon enoughاحمد3 will become famous soon enough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

وكعادتك اللف والدوران نحن لانتكلم فى الحلال والحرام نحن نتكلم عن تاريخ يزيد مثل ماتكتب عن مساوءه اكتب عن مناقبه

رد مع اقتباس
  #52  
قديم 09-22-2019, 06:11 PM
المسلم لله المسلم لله غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2018
المشاركات: 781
معدل تقييم المستوى: 2
المسلم لله will become famous soon enough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد3 مشاهدة المشاركة
نحن نتكلم عن تاريخ يزيد مثل ماتكتب عن مساوءه اكتب عن مناقبه
مناقبه؟!

سئل الإمام أحمد عن يزيد فقال: "قتل بالمدينة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ونهبها"

وقد جاء في الحديث أن من ظلم أهل المدينة وأخافهم فعليه لعنة الله والملائكة أجمعين

رد مع اقتباس
  #53  
قديم 09-22-2019, 10:12 PM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم لله مشاهدة المشاركة
مناقبه؟!

سئل الإمام أحمد عن يزيد فقال: "قتل بالمدينة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ونهبها"

وقد جاء في الحديث أن من ظلم أهل المدينة وأخافهم فعليه لعنة الله والملائكة أجمعين


بارك الله فيكم


وحتى لو له مناقب أخي فليس مشاركتي عن سيرة يزيد ولا موضوعي كذلك إنما مشاركتي عن ضرورة بيان التاريخ وعدم طمسه فلن يكون شرب الخمر حلالا أن شربه يزيد, ولا نجعل من قتل أهل المدينة سنة يقتدى بها بسبب طمس التاريخ لابد من بيان التاريخ كما هو بدون زيادة أو نقصان


فبيان الخطأ والصواب من سيرة الأولين يمنع الإقتداء بما هو مخالف لشرع الله ويمنع في نفس الوقت الغلو لهذا أو ذاك فالمقياس الشرع لا الرجال إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن أمر باتباعهم من الرجال بعده



لكنه أنّا له أن يفقه هذا الكلام


هو يجادل من أجل الجدال فقط



كم ضيع من مواضيع في مناقشات جانبية ليس لها علاقة بصلب النقاش ويدخل في نقاشات بيني وبين الإخوة يحشر نفسه في امور ليس له فيها لا ناقة ولا جمل


ولا حول ولا قوة إلا بالله


والله أعلم

رد مع اقتباس
  #54  
قديم 09-23-2019, 01:04 AM
محروس محروس غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Apr 2019
المشاركات: 247
معدل تقييم المستوى: 1
محروس will become famous soon enough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد إبراهيم مشاهدة المشاركة
جاء في كتاب الكامل في التاريخ لابن الأثير

ذِكْرُ غَزْوَةِ الْقُسْطَنْطِينِيَّةِ
فِي هَذِهِ السَّنَةِ، وَقِيلَ:
سَنَةَ خَمْسِينَ،
سَيَّرَ مُعَاوِيَةُ جَيْشًا كَثِيفًا إِلَى بِلَادِ الرُّومِ لِلْغَزَاةِ وَجَعَلَ عَلَيْهِمْ سُفْيَانَ بْنَ عَوْفٍ وَأَمَرَ ابْنَهُ يَزِيدَ بِالْغَزَاةِ مَعَهُمْ، فَتَثَاقَلَ وَاعْتَلَّ، فَأَمْسَكَ عَنْهُ أَبُوهُ، فَأَصَابَ النَّاسُ فِي غَزَاتِهِمْ جُوعٌ وَمَرَضٌ شَدِيدٌ، فَأَنْشَأَ يَزِيدُ يَقُولُ:
مَا إِنْ أُبَالِي بِمَا لَاقَتْ جُمُوعُهُمُ ... بِالْغَزْقَذُونَةِ مِنْ حُمَّى وَمِنْ مُومِ
إِذَا اتَّكَأْتُ عَلَى الْأَنْمَاطِ مُرْتَفِقًا .... بِدَيْرِ مُرَّانَ عِنْدِي أُمُّ كُلْثُومِ
وَأُمُّ كُلْثُومٍ امْرَأَتُهُ، وَهِيَ ابْنَةُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَامِرٍ. (( اين السند ))
فَبَلَغَ مُعَاوِيَةَ شِعْرُهُ ((من ابلغه واين السند ) فَأَقْسَمَ عَلَيْهِ ( من كان حاضرا واسند القسم )) لَيَلْحَقَنَّ بِسُفْيَانَ إِلَى أَرْضِ الرُّومِ لِيُصِيبَهُ مَا أَصَابَ النَّاسَ، فَسَارَ وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ( ممكن السند ) أَضَافَهُمْ إِلَيْهِ أَبُوهُ، وَكَانَ فِي هَذَا الْجَيْشِ ابْنُ عَبَّاسٍ وَابْنُ عُمَرَ وَابْنُ الزُّبَيْرِ وَأَبُو أَيُّوبَ الْأَنْصَارِيُّ وَغَيْرُهُمْ وَعَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ زُرَارَةَ الْكِلَابِيُّ، فَأَوْغَلُوا فِي بِلَادِ الرُّومِ حَتَّى بَلَغُوا الْقُسْطَنْطِينِيَّةَ.

انتهى كلامه رحمه الله تعالى
(( وهل كلامه رحمه الله نبوة ام كان كله مسنود محقق ))
1-ممكن السند فيما قيل (هل هي هذه السنة ام سنة خمسين - نريد سند يحدد السنة بالضبط فهذا مبحث ايضا فلم اهماله )
2-ممكن السند لما انشده يزيد
3-ممكن السند لما أمر معاوية وفيما قال معاوية رضي الله عنه
4-ممكن السند في كل ماتنقل باسم كتب التاريخ كما طلبت سند جملة !
واذ معلوم اننا كما ندين ندان
أليس كذلك !!؟

ولو سمحت وجب عليك ان تسأل عن السند ايضا في كل المشاركات التي توافق طرحك قبل التي تخالفه ..

وهكذا فقد جاءكم بدء ما نحذر منه وتوقعناه ، فقد بدآتم (عودا على بدء ) في تقاذف القراءات المتضادة اعلاه ، ومن بين ما جاء عن ابن الاثير في الكامل وما جاء من شرح ابن حجر أو من بين ما جاءكم عن الامام احمد ومن بين ما جاء من غيره ، وهو تلاطم ليس له اول ولا آخر > بل رحمهم الله جميعا فيما اجتهدوا.. فهل فهمت الآن مقصدي ..
وهذا لايغير بأنهم امة قد خلت وبما كسبت من خير كثير في زمنها .. فلسنا نحن من سنسأل عنه لنضطر ان نقف منه المواقف او لنحكم فيه .. ان حكمنا فليست الا من ظنون الاحكام الغير مسندة غالبا، وهي الظنون التي لن تسلم غالبا من اثم ..
وهذا مقابل ..
اننا لازلنا في حاضر الامة التي تخلفت لاسباب عديدة >ومن اهمها سبب هذا الغرق بين امواج التاريخ المتلاطمة ، فكيف نغرق رغم عظيم ماتمخر في هذا التاريخ من سفن العبر والتي يمكن ان تنتشلنا فنركبها آمنين ، وهي سفن العبر التي لاينظر ركابها الى تلاطم اذرع الامواج المتخالفة فيصابون بدوار البحر بكثرة الاحكام المشوهة الناقصة لما غيبه الله لحكمة ول(فتنة) ، بقدر ما ينظرون إلى الآفاق من امامهم فتتوازن نظرتهم ويسمو شعورهم وتعلو افكارهم و إلى أن يعبروا الى شواطيء الامان وبقلب سليم .. فالبحر واحد ويبقى الفيصل بين الغرق أو النجاة فيه يكمن في طريقة ولوج هذا البحر وأداة ركوبه .. فهذا مانذكر به ..هذا والله اعلم

اللهم هل بلغنا اللهم فاشهد

رد مع اقتباس
  #55  
قديم 09-23-2019, 09:07 AM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محروس مشاهدة المشاركة
1-ممكن السند فيما قيل (هل هي هذه السنة ام سنة خمسين - نريد سند يحدد السنة بالضبط فهذا مبحث ايضا فلم اهماله )
2-ممكن السند لما انشده يزيد
3-ممكن السند لما أمر معاوية وفيما قال معاوية رضي الله عنه
4-ممكن السند في كل ماتنقل باسم كتب التاريخ كما طلبت سند جملة !
واذ معلوم اننا كما ندين ندان
أليس كذلك !!؟

ولو سمحت وجب عليك ان تسأل عن السند ايضا في كل المشاركات التي توافق طرحك قبل التي تخالفه ..


اللهم هل بلغنا اللهم فاشهد


والله أضحكتني يا شيخ

ابن الأثير لا يضع سند فهو ينقل عن ابن جرير وغيره من كتاب التاريخ التي رواياتها تكون مسنودة ويحذف السند أو تكون وقائع قد حضرها في وقته

لكن لماذا تطلب سند؟!؟

هل أنا أريد أن أثبت حكم لتطلب السند!!!!

عندما تستخدم عبارة لتحريم وتحليل نطالبك بالسند أما هنا فأنا ما حرمت ولا حللت

والله اعذرني لم أقرأ كل مشاركتك لأني :

1. ضحكت كثيرا -آسف- ولا أستطيع التركيز
2. لأن وقتي ضيق سأعود للرد على كل مشاركتك!!

قال سند قال!!!

الله يسامحك

تعرف عندما نقلت المشاركة أعلاه: أنا توقعت البعيد يقول لي هذا الكلام وليس أنت

والله أعلم

رد مع اقتباس
  #56  
قديم 09-23-2019, 12:30 PM
سراقة سراقة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2016
المشاركات: 476
معدل تقييم المستوى: 3
سراقة is on a distinguished road
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

قال اﻹمام أحمد رحمه الله تعالى ( واﻹمساك فى الفتنة سُنة ماضية ، واجب لزومها ، فإن ابتليت فقدم نفسك دون دينك ، وﻻ تعن على فتنة بيد ، وﻻ لسان ؛ ولكن اكفف يدك ، ولسانك ، وهواك ، والله المعين)

رد مع اقتباس
  #57  
قديم 09-23-2019, 01:13 PM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سراقة مشاهدة المشاركة
قال اﻹمام أحمد رحمه الله تعالى ( واﻹمساك فى الفتنة سُنة ماضية ، واجب لزومها ، فإن ابتليت فقدم نفسك دون دينك ، وﻻ تعن على فتنة بيد ، وﻻ لسان ؛ ولكن اكفف يدك ، ولسانك ، وهواك ، والله المعين)
يقصد رحمه الله تعالى فيمن حضرته الفتنة

ونعيد ونكرر حجب التاريخ بسبب جهل الجهال طريق غير سليم, ولكن السب والقذف والتطاول واللعن أيضا ليس بطريق سليم

لذلك مذهب أهل السنة في يزيد -مثلا- يذكرون تاريخه لكنه لا يمدحونه ولا يسبونه

والله أعلم

رد مع اقتباس
  #58  
قديم 09-23-2019, 01:18 PM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,644
معدل تقييم المستوى: 11
خالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the roughخالد إبراهيم is a jewel in the rough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد إبراهيم مشاهدة المشاركة


والله أضحكتني يا شيخ

ابن الأثير لا يضع سند فهو ينقل عن ابن جرير وغيره من كتاب التاريخ التي رواياتها تكون مسنودة ويحذف السند أو تكون وقائع قد حضرها في وقته

لكن لماذا تطلب سند؟!؟

هل أنا أريد أن أثبت حكم لتطلب السند!!!!

عندما تستخدم عبارة لتحريم وتحليل نطالبك بالسند أما هنا فأنا ما حرمت ولا حللت

والله اعذرني لم أقرأ كل مشاركتك لأني :

1. ضحكت كثيرا -آسف- ولا أستطيع التركيز
2. لأن وقتي ضيق سأعود للرد على كل مشاركتك!!

قال سند قال!!!

الله يسامحك

تعرف عندما نقلت المشاركة أعلاه: أنا توقعت البعيد يقول لي هذا الكلام وليس أنت

والله أعلم
تكملة....

أنت طلبت السند لتقابلني بالمثل بسبب الموضوع لكن خانك الموقف فموقفي مخالف لموقفك

في التحليل والتحريم لابد من سند ثم يتم تحقيق السند ويصنف إلى ضعيف وصحيح إلخ

ولكن طلب السند في السير والتاريخ ليس بضرورة كما التشريع -أو نقل نص عن النبي صلى الله عليه وسلم- ولكنه اسلوب صحي أشجعك عليه

ومن حقك تكذيب ما نقلتُه عن ابن الإثير إن لم يوجد له سند

أما باقي كلامك كلام انشائي سليم اللغة فارغ المضمون حسب ما فهتمه منه

والله أعلم

رد مع اقتباس
  #59  
قديم 09-24-2019, 12:19 AM
عبدالرحمن السلمي عبدالرحمن السلمي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2018
المشاركات: 6
معدل تقييم المستوى: 0
عبدالرحمن السلمي is on a distinguished road
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

سؤال للاخوان

اذا كان يزيد فاسق فمن ولاه حكم المسلمين قد غشهم؟؟؟

نحن نحب على ونحترمه لكن معاوية قاتله ويبغضه...

ان سكتنا نحن فغيرنا بدأ يتحدث عن مناقب يزيد

وان تكلمنا قال لا تقدح في صحابي فارق الجماعة وقتل آلاف المسلمين وشق عصا الطاعة وكانت من وراءه سنة وعادة....

بسبب هذه الفتنة والقرار الخاطيء والتساهل في الدماء لازلنا نعاني منها كثيرا ومات بسببها ملايين

رد مع اقتباس
  #60  
قديم 09-24-2019, 12:25 AM
أبو عبدالله الأثري أبو عبدالله الأثري غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2018
الدولة: هوينّ
المشاركات: 1,180
معدل تقييم المستوى: 3
أبو عبدالله الأثري will become famous soon enough
افتراضي رد: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سراقة مشاهدة المشاركة
قال اﻹمام أحمد رحمه الله تعالى ( واﻹمساك فى الفتنة سُنة ماضية ، واجب لزومها ، فإن ابتليت فقدم نفسك دون دينك ، وﻻ تعن على فتنة بيد ، وﻻ لسان ؛ ولكن اكفف يدك ، ولسانك ، وهواك ، والله المعين)
اخرج أنت أولا من الفتنة ثم هات الأحاديث التي تتكلم عنها.

__________________
الطريقان اللذان لا ثالث لهما : 👇👇

http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p=1097534&postcount=26
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:28 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.