منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > المنتديات العامة > المنتدى العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #91  
قديم 08-10-2018, 09:57 PM
محب الصحابة محب الصحابة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,501
معدل تقييم المستوى: 10
محب الصحابة will become famous soon enoughمحب الصحابة will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث الهمّام مشاهدة المشاركة
الأدلة على جواز قتل الأسرى :
اتفق الفهاء على جواز قتل الأسير. حتى قال: الجصاص لا نعلم في ذلك خلافا فيه. وقد تواترت الأخبار عن النبي صلى الله عليه وسلم في قتله لبعض الأسرى منها:
أ- ما روي أن النبي صلى الله عليه وسلم قتل (أبا عزة) الشاعر يوم أحد.
بـ:- وقتل (عقبة بن أبي معيط) صبرا. و(النضر بن الحارث) بعد الأسر في بدر.
ج- وقتل (بني قريظة) بعد نزولهم على حكم (سعد بن معاذ) الذي حكم فيهم بالقتل. وسبي الذرية.
د- وفت ح صلى الله عليه وسلم خيبر بعضها صلحا. وبعضها عنوة. وشرط على (ابن أبي الحقيق) ألا يكتم شيئا. فلما ظهر على خيانته وكتمانه قتله عليه السلام.
هـ- وفتح مكة وأمر بقتل (هلال بن خطل) و(عبد الله بن أبي سرح) و(مقيس بن حبابة) وقال: اقتلوهم وإن وجدتموهم متعلقين بأستار الكعبة.
فكل هذه الأخبار تدل على جواز قتل الأسير. ولأن في قتله حسم مادة الفساد في الأرض.
قال الألوسي: وليس لواحد من الغزاة أن يقتل أسيرا بنفسه. فإن فعل كان للإمام أن يعزره. ولكن لا يضمن شيئا. وإن أسلم الأسارى بعد الأسر لا يقتلهم. لأندفاع شرهم بالإسلام. ولكن يجوز استرقاقهم. فإن الإسلام لا ينافي الرق جزاء على الكفر الأصلي. بخلاف ما لواسلموا من قبل الأخذ فإنهم يكونون أحرارا. لأنه إسلام قبل انعقاد سبب الملك فيهم.
كل هذه الاخبار تدل على قتل المجرمين من الاسرى فقط
اي ان القتل للجرم السابق وليس لمجرد كونهم اسرى

المشكلة انك تاخذ حكم خاص وتريد تعميمه بدوت دليل

رد مع اقتباس
  #92  
قديم 08-10-2018, 10:13 PM
الحارث الهمّام الحارث الهمّام غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 2,375
معدل تقييم المستوى: 8
الحارث الهمّام will become famous soon enoughالحارث الهمّام will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيـمن مشاهدة المشاركة
أخطأتَ يا عزيزي.. أتمنى قراءة ردي السابق من جديد حفظك الله
لكن حاول هذه المرة أن تفصِح لأفهم.. أو أمسِك حتى تفهم
قرأت ردك جيدا وبناءا عليه قلت لك ما قلت، وأما أنك طلبت الإفصاح عن الخلط الذي أتيت به فلا بأس :
1.
اقتباس:
ففي حال السلم يكون القرار لولي الأمر
القرار يكون لولي الأمر في حال السلم والحرب وليس في حالة السلم فقط.
2.
اقتباس:
بعد أن يسمع من أهل الفتيا والحل والعقد بناء على ما قرره القضاء ضمن منظومة الحكم المتكاملة.
هذا لبس آخر منك فالأصل أن ولي الأمر من أهل العلم ولا يجب عليه أن يرجع لأحد ولكن يجوز له أن يستأنس بأقوال العلماء وأن يشورهم والقرار له وهو ملزم لهم ولعامة المسلمين ما لم يكن مخالفا لكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.
3.
اقتباس:
أما في حال الحرب فيعود القرار لقائد الجند ومستشاريه ومساعديه، وبحسب ما يرى من مصلحة آنية قد تتغير بتغير الظروف، فإذا أتى حكمه بالفداء أو القتل أو الأسر فهو حقه الأصيل.
الصواب أن القرار مطلقا لولي الأمر وأما القائد ومن دونه فهم نواب عن ولي الأمر ولا يجوز لهم التصرف في الأمور المصيرية الا بالعودة إلى ولي الأمر ما دام ذلك متاحا لهم، ودونك قصة خالد رضي الله عنه في قتله للأسرى وغضب النبي صلى الله عليه وسلم لهذا الفعل.
4.
اقتباس:
وهنا أنصح نفسي وكل كاتب ممن لا ناقة له ولا جمل بهذه المعارك أن يعتزل الفتن من هذا النوع، حتى لا يأثم بتحريض مسلم على قتل أخيه ولا بتزيين الإفساد في الأرض، فتبقى أوزار داعش والنصرة وغيرهم بينهم ليحملوها يوم القيامة أمام الملك الذي سيقتص لكل مظلوم يومها وربما قبل ذلك في الدنيا!
نحن لا نتكلم عن داعش ومن سواهم ولكن أبين حكم فقه التبس على محب الصحابة وعليك.
والله المستعان

__________________
لا إله إلّا الله محمّد رسول الله
رد مع اقتباس
  #93  
قديم 08-10-2018, 10:30 PM
الحارث الهمّام الحارث الهمّام غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 2,375
معدل تقييم المستوى: 8
الحارث الهمّام will become famous soon enoughالحارث الهمّام will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

جاء دور الأخ محب الصحابة :
1.

اقتباس:
كل هذه الاخبار تدل على قتل المجرمين من الاسرى فقط
ممتاز إذا يجوز قتل الأسرى في حال كونهم مجرمين على حد تعبيرك.... ممتاز قفزة نوعية في الحوار.
السؤال المطروح لك :
هل يوجد كافر محارب ليس بمجرم؟
2.
اقتباس:
اي ان القتل للجرم السابق وليس لمجرد كونهم اسرى
القتل لكونهم مجرمين.... عظيم إذا أجب عن السؤال السابق.
4.
اقتباس:
المشكلة انك تاخذ حكم خاص وتريد تعميمه بدوت دليل
المصيبة فعلا عدم العلم بالخاص والعام ومن ثم اتهام الآخرين بذلك..... يارجل نقل لك الجصاص الإجماع على جواز قتل الأسرى وانت تتكلم في خاص وعام..... عجيب أمرك.

رد مع اقتباس
  #94  
قديم 08-10-2018, 10:32 PM
محب الصحابة محب الصحابة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,501
معدل تقييم المستوى: 10
محب الصحابة will become famous soon enoughمحب الصحابة will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

----------------------------------------------

رد مع اقتباس
  #95  
قديم 08-10-2018, 10:33 PM
الحارث الهمّام الحارث الهمّام غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 2,375
معدل تقييم المستوى: 8
الحارث الهمّام will become famous soon enoughالحارث الهمّام will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الصحابة مشاهدة المشاركة
هذه ادلة على قتل المجرمين ان اسروا

فكل هذه الروايات لمجرمين اجرموا قبل الاسر

قانت تريد ان تاخذ حكم خاص للمجرمين وتريد ان تعممه على الاسرى بدون دليل
سبق الإجابة على ما تفضلت به في المشاركة السابقة.

رد مع اقتباس
  #96  
قديم 08-10-2018, 10:47 PM
محب الصحابة محب الصحابة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,501
معدل تقييم المستوى: 10
محب الصحابة will become famous soon enoughمحب الصحابة will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

اقتباس:

افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري
ممتاز إذا يجوز قتل الأسرى في حال كونهم مجرمين على حد تعبيرك.... ممتاز قفزة نوعية في الحوار.
السؤال المطروح لك :
هل يوجد كافر محارب ليس بمجرم؟
لو تابعت الموضوع جيدا لعلمت انه لا وجود للقفزات النوعية

وردا على سؤالك
هذه مداخلتي رقم 57

(حكم الله في الأسرى في كتابه العزيز منا او فداءا
والرسول ما كان له ان يخالف شرع الله وما خالف
ولا يقتل من الاسرى احد الا لجرم اقترفه غير المقاتلة وليس على هوى السلطان )

رد مع اقتباس
  #97  
قديم 08-10-2018, 10:48 PM
محب الصحابة محب الصحابة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,501
معدل تقييم المستوى: 10
محب الصحابة will become famous soon enoughمحب الصحابة will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذات النطاقين مشاهدة المشاركة
وقد رددت عليها

رد مع اقتباس
  #98  
قديم 08-10-2018, 11:08 PM
الحارث الهمّام الحارث الهمّام غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 2,375
معدل تقييم المستوى: 8
الحارث الهمّام will become famous soon enoughالحارث الهمّام will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الصحابة مشاهدة المشاركة
لو تابعت الموضوع جيدا لعلمت انه لا وجود للقفزات النوعية

وردا على سؤالك
هذه مداخلتي رقم 57

(حكم الله في الأسرى في كتابه العزيز منا او فداءا
والرسول ما كان له ان يخالف شرع الله وما خالف
ولا يقتل من الاسرى احد الا لجرم اقترفه غير المقاتلة وليس على هوى السلطان )
كل كافر مجرم والعكس غير صحيح هذا أولا.
أما ثانيا فكلمة ( لا يجوز) هي حكم شرعي ولا يكون الحكم إلا لله لقوله تعالى ( إن الحكم إلا لله).
فلا تقل على الله بغير علم، وقد نقلت لك إجماع أهل العلم على جواز قتل الأسرى.
فتكلم بعلم أو اصمت بحلم

رد مع اقتباس
  #99  
قديم 08-10-2018, 11:08 PM
محب الصحابة محب الصحابة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,501
معدل تقييم المستوى: 10
محب الصحابة will become famous soon enoughمحب الصحابة will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاهد مشاهدة المشاركة
نعم اختي ذات النطاقين اوردت له الدليل وانظري ايضاً قصة خالد بن الوليد في معركة نهر الدم ذبح الاسرى
وهذا ايضاً
وقال سفيان الثوري ، عن هشام - هو ابن حسان - عن محمد بن سيرين ، عن عبيدة ، عن علي - رضي الله عنه - قال : جاء جبريل إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - يوم بدر فقال : خير أصحابك في الأسارى : إن شاءوا الفداء ، وإن شاءوا القتل على أن يقتل منهم مقبلا مثلهم . قالوا : الفداء ويقتل منا .

رواه الترمذي ، والنسائي ، وابن حبان في صحيحه من حديث الثوري ، به وهذا حديث غريب [ ص: 90 ] جدا .
هل تريد ان تقول ان خير القرون الذين نقتدي بهم اختاروا مغانم فانية مقابل اصحابهم العام القادم

هل تصدق هذا
يا زلمة وين عقلق
هل تفعلها انت

رد مع اقتباس
  #100  
قديم 08-10-2018, 11:23 PM
محب الصحابة محب الصحابة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,501
معدل تقييم المستوى: 10
محب الصحابة will become famous soon enoughمحب الصحابة will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث الهمّام مشاهدة المشاركة
كل كافر مجرم والعكس غير صحيح هذا أولا.
أما ثانيا فكلمة ( لا يجوز) هي حكم شرعي ولا يكون الحكم إلا لله لقوله تعالى ( إن الحكم إلا لله).
فلا تقل على الله بغير علم، وقد نقلت لك إجماع أهل العلم على جواز قتل الأسرى.
فتكلم بعلم أو اصمت بحلم
عجزت عن احضار الدليل فبدات بالاتهام انني اقول على الله بغير علم

فما حكم من يقل على الله بغير علم

رد مع اقتباس
  #101  
قديم 08-10-2018, 11:42 PM
خالد إبراهيم خالد إبراهيم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 987
معدل تقييم المستوى: 8
خالد إبراهيم has a spectacular aura aboutخالد إبراهيم has a spectacular aura about
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

السلام عليكم

الآية :" فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً" نسخها قوله "فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ "

وأجمع أهل السنة على قتل الأسرى من الكفار أو استرقاقهم أو إطلاقهم على أداء الجزية لا يوجد خلاف بين المذاهب جميعها

وإنما الخلاف في هل يستطيع الحاكم أن يأخذ ثمن مقابل إطلاقهم أو يفاديهم بغيرهم فبعضهم قال يجوزذلك للإمام

فأي جدال بعد ذلك مضيعة للوقت

والله أعلم

__________________


***مفكرتي***
https://justpaste.it/5ojj0
https://khalid-ebrahim.weebly.com
رد مع اقتباس
  #102  
قديم 08-11-2018, 01:03 AM
الحارث الهمّام الحارث الهمّام غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 2,375
معدل تقييم المستوى: 8
الحارث الهمّام will become famous soon enoughالحارث الهمّام will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الصحابة مشاهدة المشاركة
عجزت عن احضار الدليل فبدات بالاتهام انني اقول على الله بغير علم

فما حكم من يقل على الله بغير علم
غريب أمرك يا محب الصحابة!!!!!!!
كل هذه الأدلة لم تكفيك!!!
1. أتيت لك بالإجماع القاطع للخلاف.
2.اتيت لك بالحديث ووقائع السيرة.
3. أتيت لك بقول المفسرين والإجماع على معنى الآية.
ثم تتهمني بعدم الإتيان بأدلة..... اتقي الله يا رجل.

رد مع اقتباس
  #103  
قديم 08-11-2018, 01:15 AM
ذات النطاقين ذات النطاقين غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 14,231
معدل تقييم المستوى: 28
ذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the roughذات النطاقين is a jewel in the rough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

والشواهد واضحة ولا افهم ماذا يريد من ادلة اكثر

__________________
مَا أَصَابَ مِن مُّصِيبَةٍ فِي الأَرْضِ وَلا فِي أَنفُسِكُمْ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مِّن قَبْلِ أَن نَّبْرَأَهَا إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ

لِكَيْلا تَأْسَوْا عَلَى مَا فَاتَكُمْ وَلا تَفْرَحُوا بِمَا آتَاكُمْ وَاللَّهُ لا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ
رد مع اقتباس
  #104  
قديم 08-11-2018, 01:33 AM
محب الصحابة محب الصحابة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,501
معدل تقييم المستوى: 10
محب الصحابة will become famous soon enoughمحب الصحابة will become famous soon enough
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث الهمّام مشاهدة المشاركة
غريب أمرك يا محب الصحابة!!!!!!!
كل هذه الأدلة لم تكفيك!!!
1. أتيت لك بالإجماع القاطع للخلاف.
2.اتيت لك بالحديث ووقائع السيرة.
3. أتيت لك بقول المفسرين والإجماع على معنى الآية.
ثم تتهمني بعدم الإتيان بأدلة..... اتقي الله يا رجل.
وقال الحسن أيضا : في الآية تقديم وتأخير , فكأنه قال : فضرب الرقاب حتى تضع الحرب أوزارها .
ثم قال : " حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق " .
وزعم أنه ليس للإمام إذا حصل الأسير في يديه أن يقتله ; لكنه بالخيار في ثلاثة منازل : إما أن يمن , أو يفادي , أو يسترق .

رد مع اقتباس
  #105  
قديم 08-11-2018, 02:12 AM
أبو عبدالله الأثري أبو عبدالله الأثري غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2018
الدولة: هوينّ
المشاركات: 341
معدل تقييم المستوى: 1
أبو عبدالله الأثري is on a distinguished road
افتراضي رد: اجمل يوم في حياتي هلاك 200 نصيري

اقتباس:
لا أن نقتلهم فنكون كالشيطان الذي يريد أن يدخلهم النار
قولك هذا يا مسلم 2010 من أشنع الكلمات التي قرأتها

بهذا المنطق يكون الكفرة الذين يقتلون إخواننا كالفقهاء - معاذ الله - لأنهم يريدون أن يدخلونهم الججنة

__________________
اللهم انصرنا على من ظلمنا وانتقم منهم شر انتقام
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:57 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.