منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > إنها لفتنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 08-07-2010, 06:37 PM
الراجي رضا ربه الراجي رضا ربه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 2,932
معدل تقييم المستوى: 12
الراجي رضا ربه will become famous soon enough
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

جميل جداً ما نقلت... أخي أنا لست خبير لغة ولكني أزعم أني قارئ جيد وقد قرأت الكثير من الكتب الموسوعية القديمة وبصراحة لم أجد استخدام لأسم الإشارة المقصود أو هكذا بدأ لي لذا توقعت أن لفظه بهذا الشكل ربما يكون بسبب أثار الاستعمار الذي طال جميع الدول العربية مثل قلب حرف الذال إلى دال أو الثاء إلى تاء وقد أكد لي أحد الأخوة الجزائريين هذا الأمر بقوله نستبدل كلمة هذه هاته في العامية .

أرجوا أن تورد لنا أمثلة على استخدامات هاته قديماً ( حديث نبوي - بيت شعري - مقطوعة نثرية ) لأني بحثت ولم أجد لها إستخدام.

__________________
اللهم إنا أستودعناك المسلمين في حمص
يا من لا تضيع ودائعه
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 08-07-2010, 06:42 PM
الـــغــضــنــفــر الـــغــضــنــفــر غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 4,359
معدل تقييم المستوى: 14
الـــغــضــنــفــر is on a distinguished road
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

أخي الكريم الراجي رضا ربه..

إكتب في قوقل (هاته هذه)..

وادخل إلى أول رابطين..

وبارك الله فيك..

__________________
{قُل لَّن يُصِيبَنَآ إِلاَّ مَا كَتَبَ ٱللَّهُ لَنَا هُوَ مَوْلاَنَا وَعَلَى ٱللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ ٱلْمُؤْمِنُونَ}
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 08-07-2010, 06:56 PM
الراجي رضا ربه الراجي رضا ربه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 2,932
معدل تقييم المستوى: 12
الراجي رضا ربه will become famous soon enough
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

جزاك الله خيراً أخي الكريم الغضنفر

هذا ما وجدته في الموقع الذي أشرت إليه :


*******
فقد لاحظت أن المغاربة يكثرون من التلفظ بها بدل هذه فهل لها وجه صحيح أفيدوني بارك الله فيكم

*****
أخي لفظة هاته ليس لها أصل في اللغة ، و إنما هي من شائع ألفاظ الكتاب و المنشئين في الصحف و الجرائد ، و قد نص على ذلك العلامة اللغوي إبراهيم اليازجي في رسالته النافعة "لغة الجرائد" ، و أكد أنه بحث عنها في كتب اللغة فلم يظفر بها . و الله أعلم .

*****
بل هي صحيحة يا أخي الكريم

وقد نص عليها الإمام العلامة أبو عبد الله جمال الدين ابن مالك الطائي الجياني في الكافية الشافية، حيث قال:
بـ(ذا) إلى فـرد مذكـر أشـر ......... ذي ذات تي تا ذه على الأنثى قصر
و(تِهْ) كـ(ذه) وهاهنا قد قصرا ......... ومـد عـند كسـره أو اقصـرا


ولكنه لم ينص عليها في الخلاصة اختصارا؛ لعدم شهرتها، فقال:
بـ(ذا) لمـفـرد مـذكــر أشـر ......... بذي وذه تي تا على الأنثى اقتصر


وأما اليازجي فأخطاؤه أكثر من أن تحصى
فلا يعتد به في هذا المقام في الإثبات فضلا عن النفي!

******


انظر كتاب : الضمائر للدكتور محمد عبد الله جبر ، ففيه إشارة إلى الاختلاف اللهجي .

******

إذن الموضوع مختلف عليه حتى بين اللغويين لذلك أنا شبه متأكد أن المغاربة لا يستخدمون ( هاته ) على أساس أصلها اللغوي ، هذا على إفتراض أن لها أصلاً لغوياً إنما على أساس قلب الحروف الذي أشرت إليه لذا الأولى أن يستخدم أسم الأشارة (هذه ) والله تعالى أعلم.

رد مع اقتباس
  #19  
قديم 08-07-2010, 07:08 PM
سكون الليل سكون الليل غير متصل
مطرود
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: ان شاء الله ... ببيت المقدس
المشاركات: 9,194
معدل تقييم المستوى: 0
سكون الليل is just really niceسكون الليل is just really niceسكون الليل is just really niceسكون الليل is just really nice
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

اقتباس:
لذلك أنا شبه متأكد أن المغاربة لا يستخدمون ( هاته ) على أساس أصلها اللغوي هذا على إفتراض أن لها أصلاً لغوياً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الراجي رضا ربه .. فعلا صحيح ماتفضلت به فالإخوة المغاربة لا ينطقون هاته الكلمة على أساس أن لها أصل في اللغة العربية .. وإنما هي كلمة متوارثة من القدم عبر أجيال عدة وأصبحت عندنا من الأساسيات في اللغة ...
لكن بيني وبينك نطقها حلو ولا بأس به .. مارأيك ؟

رد مع اقتباس
  #20  
قديم 08-07-2010, 07:16 PM
الراجي رضا ربه الراجي رضا ربه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 2,932
معدل تقييم المستوى: 12
الراجي رضا ربه will become famous soon enough
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكون الليل مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الراجي رضا ربه .. فعلا صحيح ماتفضلت به فالإخوة المغاربة لا ينطقون هاته الكلمة على أساس أن لها أصل في اللغة العربية .. وإنما هي كلمة متوارثة من القدم عبر أجيال عدة وأصبحت عندنا من الأساسيات في اللغة ...
لكن بيني وبينك نطقها حلو ولا بأس به .. مارأيك ؟

الأمر كما تفضلت أخي سكون الليل

فكل بلد عربي أصبح له لهجة عامية ولكن من الواجب عدم الخلط بين اللغة العربية واللهجة العامية.

رد مع اقتباس
  #21  
قديم 08-07-2010, 07:17 PM
رباط النور رباط النور غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 94
معدل تقييم المستوى: 0
رباط النور is on a distinguished road
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراجي رضا ربه مشاهدة المشاركة
[COLOR="Blue"]
إذن الموضوع مختلف عليه حتى بين اللغويين
يعني وردت في كتب اللغويين مشارقة ومغاربة وقدماء .

إذن لا داعي القول أنّها غير صحيحة على الأقلّ .

فالقول بعدم صحّتها هو الإشكال أخي .

بارك الله فيك

وصلّى الله على سيدنا محمّد وعلى آله وصحبه وسلّم كثيرا .

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 08-07-2010, 07:55 PM
الراجي رضا ربه الراجي رضا ربه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 2,932
معدل تقييم المستوى: 12
الراجي رضا ربه will become famous soon enough
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رباط النور مشاهدة المشاركة
يعني وردت في كتب اللغويين مشارقة ومغاربة وقدماء .

إذن لا داعي القول أنّها غير صحيحة على الأقلّ .

فالقول بعدم صحّتها هو الإشكال أخي .

بارك الله فيك

وصلّى الله على سيدنا محمّد وعلى آله وصحبه وسلّم كثيرا .

ولكن يا أخي أنا طلبت منك طلب إلى الآن لم تأتي به ، علماً أني ما زلت أعتقد أنها غير صحيحة وليس لها أساس لغوي والطلب هو :

أرجوا أن تورد لنا أمثلة على استخدامات هاته قديماً ( حديث نبوي - بيت شعري - مقطوعة نثرية ) بارك الله فيك.

رد مع اقتباس
  #23  
قديم 08-07-2010, 09:47 PM
رباط النور رباط النور غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 94
معدل تقييم المستوى: 0
رباط النور is on a distinguished road
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

أخي الكريم الكلمة صحيحة جدّا جدّا . عربية قحّة أصيلة وردت في أمّهات كتب اللّغة ككتاب الكامل للمبرد وما أدراك ما أبي العباس المبرد رحمه الله .

وفي لسان العرب .

وفي معجم قواعد اللغة العربية للعلامة اللأديب اللّغوي عبد الغني الدقر .

إذا أردتَ أن تتحقّق فارجع لها وابحث .

لكن لا تنادي أنّ الكلمة غير صحيحة لأنّها قليلة الاستعمال مقابل أختها وتوأمها ذه أو هذه .

والأمرُ لا يحتاجُ إلى كثرة جدال . رجوعك للمظان والمراجع يجعلك تعرف الحقّ واضحا بيّنا .

وصلّى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم كثيرا .

رد مع اقتباس
  #24  
قديم 08-07-2010, 09:59 PM
الراجي رضا ربه الراجي رضا ربه غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 2,932
معدل تقييم المستوى: 12
الراجي رضا ربه will become famous soon enough
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

أخي رباط النور

الأمر لا يتعلق بالجدال بقدر ما يتعلق بتحقيق الفائدة لي ولك وللأخوة الأعضاء

أنا وضعت ملاحظة وأتيت بما يسندها

وأنت أتيت بما ينقض كلامي ووضعت مشكوراً ما يسنده

ولكي تتضح الصورة للجميع يجب أن نكمل النقاش في هذه الملاحظة إلى أن يقتنع أحد الأطراف

أخي أرجوا ان تعتبر الموضوع تدارس للوصول إلى الفائدة وليس جدال وما زلت أطلب أن تعطيني أمثلة على إستخدام هاته المشكوك في نسبتها إلى اللغة العربية وشكرا لك

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 08-07-2010, 10:03 PM
رباط النور رباط النور غير متصل
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 94
معدل تقييم المستوى: 0
رباط النور is on a distinguished road
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

أخي بارك الله فيكم . وأعتذرُ لك أخي فإنّ المناقشة في هذه النّقطة قد انتهت من جانبي .

شكر الله لك ، ولا تنساني من دعائك أخي الكريم .

وصلّى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم كثيرا .

رد مع اقتباس
  #26  
قديم 08-07-2010, 10:28 PM
سكون الليل سكون الليل غير متصل
مطرود
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: ان شاء الله ... ببيت المقدس
المشاركات: 9,194
معدل تقييم المستوى: 0
سكون الليل is just really niceسكون الليل is just really niceسكون الليل is just really niceسكون الليل is just really nice
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الدين الهاشمي مشاهدة المشاركة
اخي سكون الليل

للمغرب فخر قادم

وللمغرب على علاته وما فيه دور في نهضة الأمة سيسطر سيرته بحروف من ذهب ان شاء الله تعالى

فقط انتظر لعل الله تعالى يمد في اعمارنا لنرى بأنفسنا

والسلام عليكم
إن شاء الله أخي عمر بارك الله فيك
لكن اتقصد بكلامك الباعث للأمل في نفوسنا ؛ ماجاء في كتاب القرطبي رحمه الله من أن المهدي سيظهر أولا من المغرب أم ليس هذا قصدك ؟

رد مع اقتباس
  #27  
قديم 08-07-2010, 11:12 PM
عمر الدين الهاشمي عمر الدين الهاشمي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 1,488
معدل تقييم المستوى: 12
عمر الدين الهاشمي is on a distinguished road
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

نعم اخي هو كذلك ان شاء الله تعالى مع استثناء كلمة أولا واستبدال كلمة سيظهر الى كلمة سيكون

__________________
اللهم ارحم ابا محمد واغفر له- اللهم ارحم والد ابن عمي علامة فارقة واغفر له
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 08-07-2010, 11:57 PM
سكون الليل سكون الليل غير متصل
مطرود
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: ان شاء الله ... ببيت المقدس
المشاركات: 9,194
معدل تقييم المستوى: 0
سكون الليل is just really niceسكون الليل is just really niceسكون الليل is just really niceسكون الليل is just really nice
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الدين الهاشمي مشاهدة المشاركة
نعم اخي هو كذلك ان شاء الله تعالى مع استثناء كلمة أولا واستبدال كلمة سيظهر الى كلمة سيكون
ههههه ... ماشي ياعم
عمر أتأيد نظرية القرطبي رحمه الله بأن المهدي سيكون في المغرب وينطلق منها ؟

رد مع اقتباس
  #29  
قديم 08-08-2010, 12:21 AM
عمر الدين الهاشمي عمر الدين الهاشمي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 1,488
معدل تقييم المستوى: 12
عمر الدين الهاشمي is on a distinguished road
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

ههههه

لا يا عم انا لا أؤيد ولا يحزنون

بلاش نتكلم في السياسة احسن يا عم

وانا مالي

رد مع اقتباس
  #30  
قديم 08-08-2010, 12:35 AM
سكون الليل سكون الليل غير متصل
مطرود
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: ان شاء الله ... ببيت المقدس
المشاركات: 9,194
معدل تقييم المستوى: 0
سكون الليل is just really niceسكون الليل is just really niceسكون الليل is just really niceسكون الليل is just really nice
افتراضي رد: إلى أين سيصل بلدي الحبيب ( المغرب ) ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الدين الهاشمي مشاهدة المشاركة
ههههه

لا يا عم انا لا أؤيد ولا يحزنون

بلاش نتكلم في السياسة احسن يا عم

وانا مالي
ههههه ياجبااااان
[SIZE="5"
[/SIZE]وهل التكلم في مذكرات القرطبي تعتبر من السياسة ؟
طيب ألديك رابط للإطلاع على مذكرة القرطبي فيما يخص المهدي وخروجه من المغرب ؟

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:10 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.