منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > الأقسام الشرعية > القسم الرمضاني

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 08-06-2013, 02:11 PM
ابن أمينة ابن أمينة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 1,111
معدل تقييم المستوى: 11
ابن أمينة has a spectacular aura aboutابن أمينة has a spectacular aura about
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

الاخ الكريم طالب الدعاء
اشكرك على هذه المعلومات القيمة
وليتك فصلت مادليل عدم جواز اثبات دخول الشهر برؤية الهلال ان كانت الرؤية قبل المغيب
بينما الامر صوموا لرؤيته ؟
*

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 08-06-2013, 05:36 PM
Hi-Sun Hi-Sun غير متصل
الراصد المناخي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: من بلاد فلندس...إلى بيت المقدس...ان شاء الله...
المشاركات: 13,958
معدل تقييم المستوى: 24
Hi-Sun has a spectacular aura aboutHi-Sun has a spectacular aura about
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

http://www.makkahcalendar.org/ar/eid-al-fitr-2013.php
حسب تقويم ام القرى فالعيد يوم الخميس رغم ان الرؤية مستحيلة ليلة الخميس

The Astronomical New Moon is on August 6, 2013 (Tuesday) at 21:51 UT. This moon is not visible anywhere on August 6. On August 7, it may be visible by naked eye in South America and Polynesian Islands. On August 7, with optical aids, it is possible to see in South Africa, and in Guyana South America. On August 7, with telescope, it is even possible to see in San Diego area. On August 8, it is visible everywhere except Northern Asia and Europe. (See visibility curves).
http://moonsighting.com/1434shw.html



__________________
قال الله تعالى: وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ [القمر:50]

وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ مُّقْتَدِرًا (45:الكهف)

"نحن قوم ابتعثنا الله لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة الله رب العباد، ومن ضيق الدنيا إلى سعة الدنيا والآخرة، ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام"
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 08-06-2013, 06:23 PM
سيف العدل
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

السلام عليكم

اليوم مساءً يستحيل مشاهدة الهلال. لأن القمر سيكون قد دخل في شعاع الشمس و زامنها في المغيب. بل سيغيب قبلها.

و سنحتاج 24 ساعة أخرى ليكون القمر قد إنتقل جهة الشمس من اليسار (ولادة الهلال) أي ستغيب الشمس قبله تقريباً بـ 35-45 دقيقة.

و بهذا سيكون شهر رمضان يحتمل ان يكون فيه

29 يوم بنسبة 100% فلكياً[فيكون العيد الخميس] و 90 بالمائة قد لا تتم المشاهدة لظروف بصرية
و يكون فيه 30 يوم [و العيد الجمعة] بنسبة 100% بالمشاهدة.

و إستناداً لزاوية مشاهدة القمر من الدول العربية ليلة الخميس حسب ما أرفقه الأخ الكريم Hi-Sun . فإن السليم أن العيد يوم الجمعة

بعض الدول العربية منها المغرب و الجزائر وموريطانية كان بإمكانهم مشاهدة الهلال ليلة الثلاثاء أول رمضان في بعض أرجائهم و بالتالي يكون يوم الخميس يوم 30 [فلكياً] يوم عيد بالضرورة . لكنهم لم يعلنوا المشاهدة.



تقبل الله منا و منكم و غفر الله لنا و لكم و جعلنا و إياكم من عتقاء النار في هذا الشهر الكريم.

رد مع اقتباس
  #19  
قديم 08-06-2013, 07:33 PM
Hi-Sun Hi-Sun غير متصل
الراصد المناخي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: من بلاد فلندس...إلى بيت المقدس...ان شاء الله...
المشاركات: 13,958
معدل تقييم المستوى: 24
Hi-Sun has a spectacular aura aboutHi-Sun has a spectacular aura about
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

‎الشيخ :. محمد صالح المنجد‎
هل سيُرى الهلال اليوم؟
اللغَط
وإذا جاءهم أمر .. أذاعوا به
هلا تركوا الأمر فإذا وقع بيّن العلماء الحكم، وإذا لم يقع كُفينا التشويش وضياع الوقت

هل سنصوم 28 يوما
أليست إثارة المسألة بالطريقة الحادثة الآن إشغال عن العبادة وتشكيك الناس في صيامهم
أليس الكفّ عن هذا هو الحكمة والمصلحة ؟

هل صيامنا ناقص
لماذا البلبلة وقد فعلنا ما أمرنا به الله ورسوله وتحرينا ولم نر هلال رمضان وأتممنا عدة شعبان واتبعنا السنّة فلماذا التشكيك

عندما يمرّ اليوم بسلام إن شاء الله سيندم أو ينكشف كل من تداول الفرقعات وأشغل المسلمين عن عبادتهم وشارك في البلبلة

رد مع اقتباس
  #20  
قديم 08-06-2013, 08:00 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,105
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

اقتباس:
وليتك فصلت مادليل عدم جواز اثبات دخول الشهر برؤية الهلال ان كانت الرؤية قبل المغيب
أخي ابن أمينة ..

هل تفهمني بارك الله فيك ؟؟

هل قرأت كلامي بالأعلى ؟!

حتى على افتراض وجود خارقي البصر والعادة الذين يرون الهلال قبل المغيب .. فإن هذه الرؤية لا يُعتدّ بها شرعاً أصلاً !! .. فقوله صلى الله عليه وسلم: "لليلة رأيتموه" يدل على أنه لا عبرة بالرؤية قبل الغروب .. فهي رؤية في النهار .. وصح عن ابن عمر رضي الله عنهما أن ناساً رأوا هلال الفطر نهاراً فأتم صيامه إلى الليل وقال: "لا حتى يرى من حيث يرى بالليل".

قال ابن عابدين في حاشيته: "صرّحت أئمة المذاهب الأربعة بأن الصحيح أنه لا عبرة برؤية الهلال نهاراً وإنما المعتبر رؤيته ليلاً".

وقال البهوتي في كشاف القناع - أحد أهم المصادر في الفقه الحنبلي -: "إنما يعتد بالرؤية بعد الغروب".


يقول الشيخ سعد الخثلان: "أذكر أنه في شهر شوال من عام ألف وأربعمائة وست وعشرين ادعى رؤية الهلال خمسة شهود، ومع ذلك رد مجلس القضاء الأعلى هنا في المملكة جميع شهادة هؤلاء، وكان الواقع هو كما رآه مجلس القضاء، فالليلة التي بعدها لم ير الهلال، يعني هؤلاء ادعوا رؤية الهلال ليلة الثلاثين من رمضان، والليلة التي بعدها لم يستطع أحد رؤية الهلال حتى ولو بالمراصد الفلكية، هذا أعطى مؤشرا على أن ما رآه المجلس هو الحق".

[لاحظوا أن الشهود كانوا خمسة! .. وبالتالي حتى لو كثر الشهود فلا يعني هذا بالضرورة أنهم على صواب ما دام الأمر مخالفاً للسنن الكونية!!]

ويكمل الشيخ قائلاً: "فيغلب، بعض الناس ربما يكون ثقة لكنه يهم يرى شيئا يشبه الهلال، فيقول إنه هلال، ويشهد بناء على ذلك، فأقول إن الحساب يمكن أن يعتبر قرينة لا يعتمد عليها ولكن يستأنس بها في دخول الشهر، والحساب له عدة مجالات، منها حساب وقت ولادة الهلال، وحساب وقت غروب القمر، وحساب مقدار درجات القمر فوق الأفق وقت غروب الشمس إلى غير ذلك من المجالات .
وأقوى هذه المجالات هو حساب وقت غروب القمر، فإنه من المتفق عليه بين العلماء أنه لا يعتد برؤية الهلال، إلا إذا رؤي بعد غروب الشمس، أما لو رؤي قبل غروب الشمس ولو بدقيقة ثم لم ير بعد غروب الشمس، فلا يعتد به بالإجماع، وحينئذ فلو دل الحساب الفلكي على غروب القمر قبل غروب الشمس ثم أتى أحد فادعى رؤيته بعد غروب الشمس، فما الحكم؟
الواقع أن حساب وقت غروب القمر دقيق جدا، وقد حدثني أحد المختصين في علم الفلك، بأن معادلة غروب الشمس هي نفسها معادلة غروب القمر، وقال: إن من يشكك في حساب غروب القمر فليشكك إذا في حساب غروب الشمس؛ لأن المعادلة واحدة، وقد جربت هذا بنفسي وراقبت غروب القمر لعدة شهور، ووجدته دقيقا يغرب في نفس الدقيقة التي حددت في الحساب، فهو كغروب الشمس في هذا .
فهذا هو من أقوى القرائن في الحساب الفلكي، والواقع أنه في سنوات مضت يتقدم شهود فيدعون رؤية الهلال مع أن الحسابات قد دلت على أنه قد غرب، بل إن بعض أنواع التلسكوبات تتجه مباشرة إلى الهلال، إذا برمجت تتجه مباشرة إلى الهلال وتتابعه من أول النهار، فإذا غرب الهلال اتجهت إلى الأرض، أحيانا تتجه إلى الأرض وتعطي إشارة بغروب القمر، ومع ذلك يأتي من يشهد برؤية الهلال
" !!!

رد مع اقتباس
  #21  
قديم 08-06-2013, 08:21 PM
سيف العدل
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة
قال ابن عابدين في حاشيته: "صرّحت أئمة المذاهب الأربعة بأن الصحيح أنه لا عبرة برؤية الهلال نهاراً وإنما المعتبر رؤيته ليلاً".
بارك الله فيك أخي طالب الدعاء, هذا هو الدليل الذي كنت أحتاجه للفصل بين أول رمضان فلكياً و ثاني رمضان فلكياً و هو يوم الأربعاء مشاهدة بالبصر و الذي يجعل من ثاني رمضان فلكياً - الأربعاء - هو أول رمضان شرعاً.

و عليه فإن ليلة الخميس يكون أتم 29 يوماً صحيحاً شرعاً و عليه إذا ما ثبت الهلال بالبصر - رغم إستحالة مشاهدته - سيكون الخميس العيد .

و ليلة الجمعة سيكون رمضان أتم 30 يوما صحيحاً شرعاً مع إمكانية مشاهدة الهلال بوضوح في أكثر من دولة عربية بعد الغروب خلال أزيد من ساعة و نصف

أتمنى أن لا يعلنوا العيد يوم الخميس و يحدث اللغط

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 08-06-2013, 09:45 PM
يحيى بن علي يحيى بن علي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 398
معدل تقييم المستوى: 10
يحيى بن علي is on a distinguished road
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

أ.خالد الأشاعرة ‏@qaalleed
تعذر رؤية #هلال شهر #شوال الليلة يعني اننا نواجه اول حالة منذ اكثر من50سنة باختلاف المذاهب في يوم #عرفة بيومين #الله_يستر على #الحج 1434

__________________
ربي جعلني مِن مَن ينصرون دينك
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 08-06-2013, 10:22 PM
محمد الدمشقي محمد الدمشقي غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2013
الدولة: دمشق قرب المنارة البيضاء
المشاركات: 1,431
معدل تقييم المستوى: 11
محمد الدمشقي is a jewel in the roughمحمد الدمشقي is a jewel in the roughمحمد الدمشقي is a jewel in the roughمحمد الدمشقي is a jewel in the rough
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

قال االنبي صلى الله عليه وسلم

- إنَّا أُمَّةٌ أُمِّيَّةٌ لا نحسبُ ولا نكتبُ وإنَّ الشهرَ هكذا وهكذا وهكذا ثم نقص واحدةً في الثالثةِ

الراوي:عبدالله بن عمر المحدث:أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 9/5
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
يعني الشهر اما 29 واما 30 لا خيار ثالث

__________________
«منعت العراق درهمها وقفيزها، ومنعت الشأم مديها ودينارها، ومنعت مصر إردبها ودينارها، وعدتم من حيث بدأتم، وعدتم من حيث بدأتم، وعدتم من حيث بدأتم»
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 08-06-2013, 10:28 PM
ابن أمينة ابن أمينة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 1,111
معدل تقييم المستوى: 11
ابن أمينة has a spectacular aura aboutابن أمينة has a spectacular aura about
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

اخي طالب الدعاء
نعم فهمت عليك بارك الله فيك
وبالتأكيد قرأت كلامك .. ألم تقرأ شكري على المعلومات القيمة فيه ؟
ثم تمنيت ان تتمه بتفصيل نص الدليل " لليلة رؤيته "
وقد فعلت واضفت نقولا طيبة فشكرا جزيلا مرة اخرى
جزاك الله خيرا*

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 08-06-2013, 10:36 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,105
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

اقتباس:
بعض الدول العربية منها المغرب و الجزائر وموريطانية كان بإمكانهم مشاهدة الهلال ليلة الثلاثاء أول رمضان في بعض أرجائهم
لعل الأمر التبس عليك أخي ..

فالصورة التي أرفقتها بالأعلى هي لليلة الأربعاء (يوم الثلاثاء) وليست لليلة الثلاثاء (يوم الإثنين) ..

أما ليلة الثلاثاء فقد كانت رؤية الهلال مستحيلة (رغم ولادته منذ قرابة تسع ساعات) كما هو موضح في هذه الصورة:





اقتباس:
هذا هو الدليل الذي كنت أحتاجه للفصل بين أول رمضان فلكياً و ثاني رمضان فلكياً و هو يوم الأربعاء مشاهدة بالبصر و الذي يجعل من ثاني رمضان فلكياً - الأربعاء - هو أول رمضان شرعاً
صدقت بارك الله فيك ..

فلو كان الأمر بمجرد ولادة الهلال - كما كان يفعل القذافي - لكان الثلاثاء بالفعل هو الأول من رمضان .. لكن شرعاً الأمر مرتبط بالرؤية بالعين المجردة .. وإنما نستعين بالحساب لمعرفة إمكانية الرؤية من عدمها.


***

اقتباس:
تعذر رؤية #هلال شهر #شوال الليلة يعني اننا نواجه اول حالة منذ اكثر من50سنة باختلاف المذاهب في يوم #عرفة بيومين #الله_يستر على #الحج 1434
وانته لسه شفت حاجة!

نسأل الله اللطف والعافية.

رد مع اقتباس
  #26  
قديم 08-06-2013, 10:42 PM
طالب الدعاء طالب الدعاء غير متصل
محلــل الأخــبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 4,105
معدل تقييم المستوى: 18
طالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really niceطالب الدعاء is just really nice
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

اقتباس:
يعني الشهر اما 29 واما 30 لا خيار ثالث
صدقت .. وليت الذين أرادوا تحري الهلال هذه الليلة - مع غروب شمس الثامن والعشرين - يفهمون ذلك - (أعني المحكمة العليا والمشايخ المؤيدين لهذه الفكرة) .. وأنه لا يمكن قبول شهادة أحد هذه الليلة وإلا صمنا 28 يوماً .. وهذا هراء!

***

اقتباس:
اخي طالب الدعاء
نعم فهمت عليك بارك الله فيك
وبالتأكيد قرأت كلامك .. ألم تقرأ شكري على المعلومات القيمة فيه ؟
ثم تمنيت ان تتمه بتفصيل نص الدليل " لليلة رؤيته "
وقد فعلت واضفت نقولا طيبة فشكرا جزيلا مرة اخرى
جزاك الله خيرا*
بارك الله فيك أخي ..

وعذراً فقد ظننتك تسألني ما هو الدليل على استحالة الرؤية قبل المغيب .. مع أنني أعدت اقتباس كلامك .. لكن العتب على النظر.

رد مع اقتباس
  #27  
قديم 08-06-2013, 10:55 PM
سكون الليل سكون الليل غير متصل
مطرود
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: ان شاء الله ... ببيت المقدس
المشاركات: 9,194
معدل تقييم المستوى: 0
سكون الليل is just really niceسكون الليل is just really niceسكون الليل is just really niceسكون الليل is just really nice
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

السلام عليكم

29 أو 30 لا غير فهذا هو الأصل

أما 28 شيء غريب فعلا !

رد مع اقتباس
  #28  
قديم 08-06-2013, 10:57 PM
سيف العدل
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الدعاء مشاهدة المشاركة
لعل الأمر التبس عليك أخي ..

فالصورة التي أرفقتها بالأعلى هي لليلة الأربعاء (يوم الثلاثاء) وليست لليلة الثلاثاء (يوم الإثنين) ..

أما ليلة الثلاثاء فقد كانت رؤية الهلال مستحيلة (رغم ولادته منذ قرابة تسع ساعات) كما هو موضح في هذه الصورة:




أخي طالب الدعاء ماقتله صحيح و كلامك دقيق جزاك الله خيراً .

رد مع اقتباس
  #29  
قديم 08-06-2013, 11:50 PM
ابن أمينة ابن أمينة غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 1,111
معدل تقييم المستوى: 11
ابن أمينة has a spectacular aura aboutابن أمينة has a spectacular aura about
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

لا بأس اخي طالب الدعاء
وسيبقى العتب على النظر دليل اننا بشر مهما اوتينا علما وحكما
ألم تر الذي ضرب به مثل التفهيم في القرآن عليه السلام لم يمنع معه ان يقدم احتمال الشك بالنظر على حكمه بغياب الهدهد
الله يرحم حال من مثلنا اذن *

رد مع اقتباس
  #30  
قديم 08-07-2013, 12:09 AM
جعبة الأسهم جعبة الأسهم غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 17,831
معدل تقييم المستوى: 31
جعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really niceجعبة الأسهم is just really nice
افتراضي رد: المحكمة العليا تدعو إلى تحري هلال شهر شوال مساء غد الثلاثاء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hi-Sun مشاهدة المشاركة
‎الشيخ :. محمد صالح المنجد‎
هل سيُرى الهلال اليوم؟
اللغَط
وإذا جاءهم أمر .. أذاعوا به
هلا تركوا الأمر فإذا وقع بيّن العلماء الحكم، وإذا لم يقع كُفينا التشويش وضياع الوقت

هل سنصوم 28 يوما
أليست إثارة المسألة بالطريقة الحادثة الآن إشغال عن العبادة وتشكيك الناس في صيامهم
أليس الكفّ عن هذا هو الحكمة والمصلحة ؟

هل صيامنا ناقص
لماذا البلبلة وقد فعلنا ما أمرنا به الله ورسوله وتحرينا ولم نر هلال رمضان وأتممنا عدة شعبان واتبعنا السنّة فلماذا التشكيك

عندما يمرّ اليوم بسلام إن شاء الله سيندم أو ينكشف كل من تداول الفرقعات وأشغل المسلمين عن عبادتهم وشارك في البلبلة
+

__________________
(توقيع خاص بالاعتزال والدعوة إليه فقط)
http://alfetn.net/vb3/showthread.php?t=94961
أخبار وأحاديث الفتن - ويكيميديا:es
رؤى الفتنظل القمر:.es/
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:49 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.