منتديات الملاحم و الفتن  

العودة   منتديات الملاحم و الفتن > منتديات الملاحم و الفتن > النبوءات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 10-30-2011, 05:10 PM
shalmanasar shalmanasar غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 255
معدل تقييم المستوى: 11
shalmanasar is on a distinguished road
Cool رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

اخي الفاضل الخيال المتعبد

اقتباس:
ولكن لابد من الإعتراف بالحق

ففي فترة سيدنا إبراهيم كان ثمة ملك عظيم حكم العالم أجمع
ما اود ان انبهك اليه هو مصادرك عندما تتحدث عن احداث تاريخية تهم الانبياء و الصراعات الدينية ، فالقران منهج مهم في هذا الباب لكن اذا اصبنا في التفسير ، و التفاسير مشكلتها انها تبنت مقولات اهل الكتاب الذين اسلموا، و فيها الغث و السمين كما نعلم ، كما ان روايات التفاسير التي نقلت عن النبي صلى الله عليه و سلم لا يصح اغلبها، و لهذا فالاخذ بالتفاسير لتاويل الايات القرانية المتعلقة بقصص الانبياء هو منهج غير مأمون حسب رأيي الا اذا ادرجت هذه التفاسير نصا نبويا صحيحا.

مثلا هنا تقول انه في فترة سيدنا ابراهيم كان هناك ملك عظيم حكم العالم اجمع ، و تؤكد ان ذلك حق يجب ان يعترف به ، شخصيا لا اجد ما يبرر ذلك ، لان سيدنا ابراهيم حسب قراءتي للعهد القديم لاحظت انه كانت له مواشي و كان يشتغل بالرعي و التجارة ، و عندما رحل (من العراق حسب زعمهم ) كان يتنقل بقطعانه و باهله في طلب الكلا، و لا اتصور عائلة تتنقل بكل هذا الثقل في طريق غير مأمون مسافة الاف الكيلومترات في اراض ليست لها ، التصور الذي عندي ان الموطن الاصلي لسيدنا ابراهيم لم يكن بعيدا عن مكة ، للسبب الذي ذكرته و لاسباب ساذكرها لاحقا، و سيدنا ابراهيم كان في قلب الجزيرة العربية حيث كانت عبادة الاصنام سارية ، و قومه لم يكونوا دولة بالمعنى المتعارف عليه الان و انما عشيرة صغيرة من العشائر العربية و الذي حاج ابراهيم لم يكن الا زعيما للعشيرة يملك عليها، و عندما علم عليه السلام ان اباه و قومه اعداء لله تبرأ منهم و ارتحل من حيهم ، بامر من الله لبناء البيت ، و ذلك يستدعي السكن قرب البيت سواء مع زوجته سارة او مع هاجر، و الا كيف نفسر تنقله من فلسطين الى مكة ذهابا و ايابا كما يقول لنا العهد القديم و كتب التفاسير ( هناك من يدعي انه كان يتنقل بالبراق، و اترك لك التعليق) ؟

و هنا يتبادر الى الذهن سؤال : ما هي اللغة التي كان يتكلمها سيدنا ابراهيم اذا كان يسكن بالعراق ، و هل هي نفس اللغة التي كان يتكلمها اهل فلسطين ، و هل هي نفس اللغة التي كان يتكلمها اهل مكة؟
ثم كيف نصنع بالاية الكريمة في نفس سورة ابراهيم
"وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ. "[إبراهيم:4]
هل اهل فلسطين هم قوم ابراهيم و هل سكان وادي مكة هم قوم ابراهيم اذا صح انه ولد و ترعرع بالعراق؟

اذا عندنا مشكلتان كي تتوفر شروط الرسالة : مشكلة الانتماء القومي و مشكلة اللغة ، فما رأيك ؟

رأيي ان سيدنا ابراهيم كان يتكلم العربية التي كان يتكلمها اهل مكة لانه لم يكن بعيدا عن مكة، فهو عربي من قبيلة ذات قرابة و نسب مع القبائل التي كانت تسكن حول مكة ، فهم بهذا قومه ، و دعوتهم الى التوحيد تستقيم هنا و الطرح القراني، و بناء على ذلك فهو لم يعرف فلسطين و لا مصر النيل و لا العراق، و زوجته هاجر تزوجها في رحلة تجارته مع عشيرة المصريين جنوب او شرق مكة و ربما الطائف ( امنا هاجر سميت بالمصرية نسبة الى عشيرة المصريين ، و لو كانت من مصر النيل لسميت بالقبطية ، كأمنا مارية القبطية ) و هي نفس العشيرة التي ملك عليها يوسف عليه السلام ثم سيطرت فيما بعد على الطريق التجارية بين اليمن و مكة ، و استعبدت بني اسرائيل.

و للاشارة فامرأة العزيز و قومها كانوا يعرفون الله و ينزهونه و يعرفون الملائكة بدليل القرأن ، بل و كانوا يتكلمون العربية : "وَقُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا هَذَا بَشَرًا إِنْ هَذَا إِلا مَلَكٌ كَرِيمٌ" ( و القران كما لا يخفى هو بلسان عربي مبين)، و هذا طبيعي لان الحنفية قد انتشرت حول مكة في عهد سيدنا ابراهيم ثم صارت الدين السائد في الجزيرة بعده.

ا

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 11-01-2011, 09:39 AM
بت السودان بت السودان غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 135
معدل تقييم المستوى: 9
بت السودان is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shalmanasar مشاهدة المشاركة
[SIZE="5"]أميل الى مقولة ان موسى عليه السلام لم يعرف ارض مصر و لم تطأها قدماه قط .

فالنظرية السائدة في قصص بني اسرائيل كتبها علماء اليهود بعد السبي و فسر كتاباتهم المؤرخون الانجيليون و المؤرخون اليهود المعاصرون بأهواء استعمارية، و بين الاثنتين نقل علماء المسلمين الاوائل هذه النظرية دون تمحيص او نقد، فصارت لدينا من المسلمات.

الموضوع اكبر من مجرد نظرية..هنالك آثار موجودة في مصر لا يمكن انكارها ولم يأت أحد ليقول ان الفراعنة لم يعيشوا في مصر..والقرآن الكريم يتحدث في قصة موسى عليه السلام (عن فرعون )...فهل هو فرعون في موضع آخر ..؟؟ إذن لقد حسم القرآن المكان وحسمت الشواهد التاريخية اين هو المكان..علما بان هنالك آراء يتبناها البعض في السودان ومنهم أ.د. جعفر ميرغني وأ. د الفاتح قريب الله ود.حسن مكي والاستاذ احمد سليمان والعلامة الدكتور الاستاذ عبد الله الطيب تشير الى ان موسى ولد في اقصى شمال السودان قريب من مقر فرعون في جنوب مصر (اسوان وما تاخمها) حيث تم نفي اليهود بعد يوسف عليه السلام ..وان ام موسى وضعته في النيل ومعلوم ان النيل يتجه من الجنوب للشمال ولذلك حمله التيار الى مقر فرعون..ولأنه وضع وهو رضيع فقد تعلم لغة فرعون وليس لغة بني اسرائيل ومن هنا جاءت مشكلة عدم الفصاحة حيث ان لغته الام تغيرت والمعلوم حتى الآن ان من يتكلم اللغة النوبية لا يكون فصيحا في اي لغة غيرها وتكون في لغته (لكنة) او (لحن) وقد يقلب العين الف والعكس..ومن هنا دعا موسى ربه ان يحلل عقدة من لسانه ليفقهوا قوله وليس صحيحا ما ورد في بعض التفاسير التي مصدرها (الاسرائليات) ان موسى قدم له فرعون جمرة فاكلها فصار لسانه غير فصيح ..لأن طفل لو امسك فقط بالجمرة لرماها قبل ان تصل فمه اذ انها ستحرق كفه اولا فكيف تحرق كفه ويرفعها الى فمه ليأكلها ..؟؟ وكيف يصدق اناس هذه القصة الظاهرة الاختلاق ..؟؟ ثم ان المعلوم ان اللسان لو حرقته النار يبرأ بعد فترة وجيزة ويعود طبيعيا
لأن خلاياه قابلة للنمو والتجدد ...اذن موضوع فصاحة موسى راجع الى ان لغته الام غير لغة بني اسرائيل وبالتالي يحتاج الى مترجم يترجم بدقة ما يريد قوله...ولكن الله حل له عقدة لسانه الناجمة عن اللغة واصبح فصيحا...ونلفت النظر الى ان هنالك منطقة بشمال السودان تسمي (عبري) قال لي احدهم ممن يهتم بالتاريخ انها منفى بني اسرائيل واليها تعود اللغة (العبرية) الآن والله اعلم...ومن الآراء التي اثارت لغطا من اعلماء السابقين من اهل السودان قولهم ان مجمع البحرين كان في الخرطوم في نقطة تجمع النيل الابيض القادم من كينيا والنيل الازرق القادم من اثيوبيا...وان الصخرة كانت جزيرة توتي ومنهم من قال ان الصخرة كانت شلالات السبلوقة حوالي 50 كلم شمال الخرطوم


shalmanasar يقول :
خذ مثلا من العهد القديم التقسيم الذي وضعه موسى عليه السلام للاسباط عندما يدخلون الارض المقدسة :

يوشع 13-27 وفي الوادي بيت هارام، وبيت نمرة، وسكوت، وصافون بقية مملكة سيحون ملك حشبون، الأردن وتخومه إلى طرف بحر كنروت في عبر الأردن نحو الشروق

الا ترى ان الارض المقدسة كانت البيت الحرام و هو ما يسمى هنا بيت هارام ( تصحيف) و ان بيت نمرة هو مسجد نمرة ؟

كلامك هنا اقرب للصواب...ولا ضير ان يكون موسى قد وصل هناك في هذه المرحلة قبل بعثته ثم عاد لفرعون في مصر ...SIZE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخيّال المتعبد مشاهدة المشاركة
أما الصخرة التي ضربها موسى عليه السلام بعصاه فانفجر منها إثني عشر عينا لكل سبط وقومه مشربهم فهي صخرة في وادي موسى جنوب الأردن الغربي

فتقسيم بني إسرائيل لاسباط لم يكن إلا بعد أن قطعوا البحر

وليس ما يورده من يقول أن البحر انفلق 12 فلق صحيح

والله أعلم
وهذا جائز ايضا والله اعلم

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 11-02-2011, 10:43 AM
قائد الأنصار قائد الأنصار غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 99
معدل تقييم المستوى: 9
قائد الأنصار is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر





يقع جبل اللوز إلى الشمالي الغربي من المملكة العربية السعودية...
بالقرب من الحدود الأردنية
وهو جبل شاهق قمته ترتفع إلى 2580م.. ويمكن مشاهدة خليج العقبة من قمته

وقد قام باحث آثار يدعى ( رون وايت ) بدراسه قصه هروب بني اسرائيل
المعروفه من جنود فرعون ....وقصه عبورهم البحر واغراق فرعون وجنوده
التي ذكرت في القرآن الكريم .......وخرج بنتيجه اثارت جدلا واسعا
فأيده الكثير على اكتشافه كما عارضه الكثير ،
وكلا الفريقين قدم ادله على مايقول ........
لكن هذا لايمنع ان نطلع على هذه الدراسه المثيره

وقد اقترض الباحث أن حبل الطور الذي كلم الله فيه نبيه موسى
هو جبل اللوز.




الصور وعليها الشرح























رد مع اقتباس
  #19  
قديم 11-02-2011, 10:44 AM
قائد الأنصار قائد الأنصار غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 99
معدل تقييم المستوى: 9
قائد الأنصار is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر









رد مع اقتباس
  #20  
قديم 11-02-2011, 12:05 PM
albarqoqi albarqoqi غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 221
معدل تقييم المستوى: 10
albarqoqi is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

نظرية مقنعة الى حد كبير .. . إذا صدقت الأدلة العلمية

رد مع اقتباس
  #21  
قديم 11-02-2011, 03:01 PM
الخيّال المتعبد الخيّال المتعبد غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1,707
معدل تقييم المستوى: 10
الخيّال المتعبد is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

ثمة أمر هام غفل عنه اصحاب تلك الدراسة وغفل عنه الكثيرين

هو عامل الوقت

حيث نعلم أن سيدنا موسى عليه السلام قد علم بالوحي أنهم متبعون

وأمره الله أن يسري ببني إسرائيل سروة

أي قبيل الفجر

لنعتبر أن وقت الفجر آنذاك كان الساعة الرابعة فجرا

وأن بني إسرائيل تحركوا بأوزار القوم التي كانوا يحملونها من ذهب وبما استخفوه يوم ظعنهم ذاك وبعائلاتهم من أطفال ونساء وشيوخ الساعة الثانية بعد منصف الليل أو الساعة الواحدة

فكم هي المسافة التي يمكنهم اجتيازها لو أعتبرنا أن فرعون وجيشه خفيف الحركة السريع على الخيل قد اكتشف أمرهم وبدأ مطاردتهم الساعة 6 صباحا

كم من الوقت مشى بني إسرائيل قبل أن يدركهم فرعون وجيشه؟

وهل مشوا من غير إستراحة!


وكم من المسافة يمكنهم قطعها في ذلك الوقت المتاح


إذا علمنا أن المسافة من الإسكندرية إلى الموقع المقترح في الرسومات يزيد عن 500 كيلوا متر

وهي تتطلب خمسة ساعات لمن يقود سيارته بسرعة 100 كم في الساعة الأمر الغير متيسر في سيناء بين الجبال

إذن لابد أن بني إسرائيل قد استقربوا موقعا إلى الشرق من الإسكندرية في البحر الأبيض المتوسط حتى يقللوا إحتمال المغامرة والمخاطرة

فهم في أحسن الأحوال لم يكن لديهم متسع من الوقت يزيد عن 7 ساعات حتى يمكنهم رؤية الجيش في إثرهم

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 11-18-2011, 04:07 AM
قائد الأنصار قائد الأنصار غير متصل
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 99
معدل تقييم المستوى: 9
قائد الأنصار is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخيّال المتعبد مشاهدة المشاركة
ثمة أمر هام غفل عنه اصحاب تلك الدراسة وغفل عنه الكثيرين

هو عامل الوقت

حيث نعلم أن سيدنا موسى عليه السلام قد علم بالوحي أنهم متبعون

وأمره الله أن يسري ببني إسرائيل سروة

أي قبيل الفجر

لنعتبر أن وقت الفجر آنذاك كان الساعة الرابعة فجرا

وأن بني إسرائيل تحركوا بأوزار القوم التي كانوا يحملونها من ذهب وبما استخفوه يوم ظعنهم ذاك وبعائلاتهم من أطفال ونساء وشيوخ الساعة الثانية بعد منصف الليل أو الساعة الواحدة

فكم هي المسافة التي يمكنهم اجتيازها لو أعتبرنا أن فرعون وجيشه خفيف الحركة السريع على الخيل قد اكتشف أمرهم وبدأ مطاردتهم الساعة 6 صباحا

كم من الوقت مشى بني إسرائيل قبل أن يدركهم فرعون وجيشه؟

وهل مشوا من غير إستراحة!


وكم من المسافة يمكنهم قطعها في ذلك الوقت المتاح


إذا علمنا أن المسافة من الإسكندرية إلى الموقع المقترح في الرسومات يزيد عن 500 كيلوا متر

وهي تتطلب خمسة ساعات لمن يقود سيارته بسرعة 100 كم في الساعة الأمر الغير متيسر في سيناء بين الجبال

إذن لابد أن بني إسرائيل قد استقربوا موقعا إلى الشرق من الإسكندرية في البحر الأبيض المتوسط حتى يقللوا إحتمال المغامرة والمخاطرة

فهم في أحسن الأحوال لم يكن لديهم متسع من الوقت يزيد عن 7 ساعات حتى يمكنهم رؤية الجيش في إثرهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال تعالى : ( فأرسل فرعون في المدائن حاشرين ( 53 ) إن هؤلاء لشرذمة قليلون ( 54 ) وإنهم لنا لغائظون ( 55 ) وإنا لجميع حاذرون ( 56 ) )

يقول تعالى ذكره : فأرسل فرعون في المدائن يحشر له جنده وقومه ويقول لهم ( إن هؤلاء ) يعني بهؤلاء : بني إسرائيل ( لشرذمة قليلون ) يعني بالشرذمة : الطائفة والعصبة الباقية من عصب جبيرة ، وشرذمة كل شيء : بقيته القليلة

كم يستغرق جمع جيش من مدن عدة وتجهيزهم للحرب

يستغرق أياما

رد مع اقتباس
  #23  
قديم 08-27-2019, 02:30 AM
محمد ربيع محمد ربيع غير متصل
 
تاريخ التسجيل: May 2019
المشاركات: 41
معدل تقييم المستوى: 0
محمد ربيع is on a distinguished road
افتراضي رد: أين عبر موسى البحر ... و أي بحر

مكان غرق فرعون: خليج السويس شمال رأس غارب ب 22.3 كم ، وهى اقصر مسافة لعبور الخليج وعمق الماء بها منخفض قليلا ، والله أعلم

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:47 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.